Disskussion zum Jagdlichen Weitschuss

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AW: Weitschuss / Long Range

solche Themen sind in einem anonymen Forum immer recht kontrovers. man kann nicht sagen ob die Erfahrungen echt sind oder nicht. das gleiche gilt für verlinkte YouTube Videos.

ich sage nicht dass das hier der fall ist - aber ich könnte irgend ein Video verlinken wo jemand auf 1500 meter was trifft und hier behaupten der schütze im Video war ich . alles nicht überprüfbar.

fakt ist - ich kenne persönlich keinen jäger der verifiziert auf mehr als ca .250 meter schiesst .
Generell wird ja auch nicht weiter geschossen als 250m , aber es gibt halt Reviere und Jagdsituationen , wo weiter geschossen werden muss und das groesste Problem ist ja das der Durchschnittsjaeger keinen kennt der weiter schiesst und somit ist jeder der weiter schiesst "unwaidmaennisch".
Das ist auch der Grund weil in Foren soviel gestritten wird, weil es der eine macht und der andere es sich nicht vorstellen kann.
 

EJG

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AW: Weitschuss / Long Range

solche Themen sind in einem anonymen Forum immer recht kontrovers. man kann nicht sagen ob die Erfahrungen echt sind oder nicht. das gleiche gilt für verlinkte YouTube Videos.

ich sage nicht dass das hier der fall ist - aber ich könnte irgend ein Video verlinken wo jemand auf 1500 meter was trifft und hier behaupten der schütze im Video war ich . alles nicht überprüfbar.

fakt ist - ich kenne persönlich keinen jäger der verifiziert auf mehr als ca .250 meter schiesst .

Obwohl ich in Irland wohne habe ich trotzdem etliche aus diesem Forum persoenlich kennengelernt. Selbst welche aus diesem thread. Mit der Zeit erkennt man auch wer was macht und wer nur redet...

Die meisten die ich kenne (ich selber auch) schiessen lieber Ihr Wild unterhalb 250m, allerdings mit guter Ausbildung und richtigem Geraet ist auch bis 400m kein Problem. Das heisst aber nicht das man jedes Stueck auf dieser Entfernung erlegen wird. Die Kunst ist zu entscheiden ob die Situation einen nahezu 100%tigen Erfolg verspricht. Wenn nicht dann sein lassen.

Ein Freund von mir hat ein stueck Wild auf 1800m erlegt.... fuer mich unvorstellbar. Ich kanns nicht. Er uebt und schiesst viel um die 2km. (er wohnt auf einer Suedsee Insel)


@ Stoeberj. Das Video mit den zwei zittrigen Junges ist ja .... shocking!

@Greg, Schoene Bilder.

edi
 
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AW: Weitschuss / Long Range

#181:
Seitdem das Thema offen ist, werden Fotos und Videos eingestellt. Es werden Tipps gegeben von Leuten die regelmässig weiter als 100m schießen.
Man könnte etwas mitnehmen, aber nein. Da wird lieber ein Spruch losgelassen.


Sicher doch - z.B. wie der von #200 z.B.: sinnbefreit die Zweite
5.gif




Doch zurück zum Thema:
Während sich die Entfernung auf den Meter genau messen lässt, geht das beim Wind keineswegs.
Vor allem bei Böen sind die Windstärken stark unterschiedlich.
Außerdem ist die Strömung dicht über Grund geringer als schon in mittlerer Höhe.
Vergleiche an einem Fluss zeigen dies ja auch im Uferbereich.

Wie sich Wind schon auf mittlere Schussweiten auswirkt, hier zwei Bilder
22019970fi.jpg
22019971tj.jpg

links 9,3x62 von 100 auf 200 yards, rechts 6,5x57 von 100 auf 300 yards bei Seitenwind von links.
Es wird aber auch bei Rücken- oder Gegenwind geschossen, wo sich das weniger auswirkt.
Wo Bäume sind, lässt sich der Wind besser "lesen" als am Gras. Rechts etwas sichtbar.
 
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...Ein Freund von mir hat ein stueck Wild auf 1800m erlegt.... fuer mich unvorstellbar. Ich kanns nicht...

Das trifft genau den Kern der Sache!

Wir beurteilen die Dinge aus der Sicht unseres eigenen Erfahrungshorizonts, was wir selbst können und vielleicht noch von anderen miterlebt haben. Das heißt aber nicht, dass es nicht irgendwo auf der Welt außergewöhnliche Menschen gibt, die nahezu Unvorstellbares leisten können. Wer mit weiten Schüssen über viele Jahre Erfahrungen sammelt, verändert damit auch seinen Erkenntnishorizont und weiß, dass viel mehr möglich ist, als man es selbst vor einigen Jahren noch eingeschätzt hatte. Man lernt aber auch die Schwierigkeiten beim Longrangeschießen besser kennen und kann seine eigenen Grenzen genauer einschätzen.
 
G

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Guest
AW: Weitschuss / Long Range

servus Stöberjäger,

Das trifft genau den Kern der Sache!

...

was.. das man auf 1800m ein Stück Wild beschießt und dieses mit viel viel viel Glück sofort tödlich trifft?

Oder will man hier verklickern, dass das besonders cool ist :what:

Alles hat seine Zeit, aber auch seine Grenzen !
 
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AW: Weitschuss / Long Range

servus Stöberjäger,



was.. das man auf 1800m ein Stück Wild beschießt und dieses mit viel viel viel Glück sofort tödlich trifft?

Oder will man hier verklickern, dass das besonders cool ist :what:

Du diskreditierst hier wieder in typischer, sogar polemischer Weise, was DEIN Vorstellungsvermögen von sicheren weiten Treffern übersteigt. Das kann, muss aber nicht treffende Kritik sein, so lange Du weder den Typ noch seine Fähigkeiten und auch nicht die Umstände der Erlegung kennst.

Ich bin bei 1800m auch eher skeptisch, aber eine Ferndiagnose verkneife ich mir, weil ich gelernt habe, dass ich in der Vergangenheit auch nicht immer korrekt einschätzen konnte, was bei weiten Schüssen von entsprechenden Cracks sicher umgesetzt werden kann.
 
G

Gelöschtes Mitglied 7846

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AW: Weitschuss / Long Range

servus Stöberjäger,

Du diskreditierst hier wieder in typischer, sogar polemischer Weise, was DEIN Vorstellungsvermögen von sicheren weiten Treffern übersteigt. Das kann, muss aber nicht treffende Kritik sein, so lange Du weder den Typ noch seine Fähigkeiten und auch nicht die Umstände der Erlegung kennst.

Ich bin bei 1800m auch eher skeptisch, aber eine Ferndiagnose verkneife ich mir, weil ich gelernt habe, dass ich in der Vergangenheit auch nicht immer korrekt einschätzen konnte, was bei weiten Schüssen von entsprechenden Cracks sicher umgesetzt werden kann.

ich diskreditiere absolut gar nichts, sondern ist stelle so eine Praxis in Frage !

Ein bedeutender Unterschied, wie ich finde.

Wir sehen alle Deine Videos, ich anerkenne dass Du auf weite Distanzen Wild sauber erlegst. Zumindest das, was Du in Deinen Videos hier zeigst.

Aber wenn Du mir verklickern willst, dass man auf 1800m jederzeit den Wind und sonstige Unabwägbarkeiten im Griff hat und den Treffersitz zu 100% sicher anbringt, dann musst Du mich für dumm halten !

Für mich heisst jagen : das anvisierte Wild mit dem ersten Schuß ! sauber zu strecken.

Bitte, die Schußentfernung von 1,8Km habe nicht ich ins Gespräch gebracht... und die Krankschüsse aus solchen Experimenten bekommen wir auf Youtube vorgeführt.

Und wenn Du meinst, dass es notwendig ist, Wild auf solche Entfernungen zu beflaken.. dann verlierst Du soeben meinen Respekt !

(ich habe das Thema nicht angestoßen und gehe darauf auch nicht weiter ein !)
 
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AW: Weitschuss / Long Range

....Zumindest das, was Du in Deinen Videos hier zeigst....

Allein diese Aussage zeigt die typische Einstellung vieler unerfahrener Kritiker, dass bei sauberen weiten Treffern i.d.R. "gemogelt" und das schlechte Ergebnis verschwiegen wird. Kann sein, muss aber nicht. Zumindest meine Schüsse gehen eher auf kurze Distanz fehl, weil das oft schnell gehen muss oder man sich zu sicher und daher nachlässig war.


...Aber wenn Du mir verklickern willst, dass man auf 1800m jederzeit den Wind und sonstige Unabwägbarkeiten im Griff hat und den Treffersitz zu 100% sicher anbringt, ...

Nein, davon war nie die Rede. Erstens nicht jederzeit, sondern nur unter besten Bedingungen und zweitens gibt es keine 100% sicheren Treffer, von keinem Menschen auf keine Distanz!
Wenn Du bei der Jagd eine Trefferwahrscheinlichkeit mit der Büchse von 97% schaffst, bist Du schon ein weit überdurchschnittlicher Schütze. ;-)


...Und wenn Du meinst, dass es notwendig ist, Wild auf solche Entfernungen zu beflaken...

Ich meine, es ist überhaupt nicht notwendig, dass jemand nur zu seiner persönlichen Jagdfreude auf ein Tier schießt. Ich finde es aber völlig ok, wenn es jemand trotzdem tut, so lange er den Schuss ausreichend sicher beherrscht. Der Jäger macht Beute, weil er sie besitzen möchte, nicht weil es gerade "notwendig" ist. Und warum sollte ich einem Jäger dann vorschreiben wollen, bis zu welcher Entfernung er maximal schießen darf, ohne seine persönliche Leistungsfähigkeit dazu zu kennen? Würde man hier z. B. fordern, dass nur Schüsse bis 150m "waidgerecht" sind, dann könnte es sein, dass auch damit eine ganze Reihe Jäger derart überfordert sind, dass sie eben nicht mehr waidgerecht handeln, obwohl sie innerhalb einer allgemein anerkannten, aber doch zu schematischen Grenze agiert haben.
 

EJG

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AW: Weitschuss / Long Range

servus Stöberjäger,



was.. das man auf 1800m ein Stück Wild beschießt und dieses mit viel viel viel Glück sofort tödlich trifft?

Oder will man hier verklickern, dass das besonders cool ist :what:

Alles hat seine Zeit, aber auch seine Grenzen !

Das gute ist das es nicht in unserer Macht steht anderen Ihr Hobby zu verbieten und selbst wenn wir uns auf den Kopf stellen.
Ich habe es nur erwaehnt weil es so was gibt, ich auch schon mit dem Schuetzen geschossen habe und ihn gut kenne.
Natuerlich hat alles seine Grenzen, meine Grenze ist anders gesetzt als meinem Freund seine oder Deine.

edi
 
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Gelöschtes Mitglied 7846

Guest
AW: Weitschuss / Long Range

Stöberjäger,
weil Du mir Polemik und unsaubere Kritik unterstellst..

ich habe mir jetzt einmal ein kleine Arbeit gemacht und stelle hier nur einmal etwas dazu ein.

Das möge bitte jeder auf sich wirken lassen:

Anhang anzeigen 24130

Anhang anzeigen 24131

Anhang anzeigen 24132

Anhang anzeigen 24133

Während man übers Wasser den Wind zumindest erahnen kann.. ist es über Land so gut wie unmöglich, das Risiko aus zu schließen.

Weiters gehe ich darauf nicht mehr ein !
 
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anonym

Guest
AW: Weitschuss / Long Range

Du diskreditierst hier wieder in typischer, sogar polemischer Weise, was DEIN Vorstellungsvermögen von sicheren weiten Treffern übersteigt. Das kann, muss aber nicht treffende Kritik sein, so lange Du weder den Typ noch seine Fähigkeiten und auch nicht die Umstände der Erlegung kennst.
Das tut er meiner Meinung nach nicht.
Schade, dass Du das nicht erkennst und keine Kritik an solchen Schüssen gelten lassen willst.

Es geht ja (meine Meinung) bei solchen Schüssen nicht darum, ob sie prinzipiell möglich sind oder nicht. Dass sie es sind, weiß man.

Es geht darum, ob solche Schüsse noch unter Jagd fallen. Und für mich tun sie das nicht.

Man kann nicht immer das MAximum, zu dem irgendwelche "außergewöhnlichen Menschen" (wie außergewöhnlich der Mensch ist, sei einmal dahingestellt; nicht selten entpuppen sich Menschen mit außergewöhnlichen Spezialbegabungen auch als außergewöhnliche Arsxxxxxcher ..... aber auch das muss nicht sein und tut nichts zur Sache) - man kann jedenfalls solche außergewöhnlichen Leistungen nicht zum Maßstab des "normalen" machen.

Ich habe von einem Gitarristen gelesen, der in der Minute 1800 einzeln angeschlagene Töne aus seinem Instrument herausholt. Nur ist das, was dabei herauskommt, eben keine "Musik" mehr nach herkömmlichem Empfinden. Ich bezeichne sowas immer als Herumgewichse.

Eine Frau, die 16 oder 18 Kinder zur Welt gebracht hat, wird ob dieser außergewöhnlichen "Leistung" wohl auch nicht unbedingt als Ansporn für allgemeines Gebärverhalten gelten.
So sind auch Schüsse auf 1800 m keine "Musik" (Jagd), sondern "Herumgewichse". Aber okay - des Menschen Wille ist sein Himmelreich....

_______________________

Ich finde übrigens Dein 233-m-Video nicht als etwas, das in diese Kategorie fällt. Habe selbst auch schon auf solche Entfernungen gejagt.

Was ich mich bei dem Video frage...: hast Du am Baum angestrichen geschossen? Denn bei einem Schuss vom Boden aus ist ja ziemlich viel hohes Gras in der Flugbahn gewesen.
 
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AW: Weitschuss / Long Range

...Natuerlich hat alles seine Grenzen, meine Grenze ist anders gesetzt als meinem Freund seine oder Deine...

Das ist doch eigentlich ganz logisch und trotzdem tun sich viele Jäger soo schwer damit.

Beispiel Drückjagdansage: "Schießen Sie nicht weiter als 40, maximal 50m und nicht auf hochflüchtiges Wild"
Jäger Otto aus Wanne-Eickel kennt nur Niederwild und freut sich auf seine erste Saujagd. Da kommt ihm eine große Rotte ganz gemütlich auf 30m durch ein lichtes Stangenholz und er wird nicht fertig...Baum-Sau-Baum-Bache!-Frischlingspulk-Baum-....Panik macht sich breit und kurz bevor die Sauen verschwinden reißt er noch einen Schuss raus und schießt den letzten Frischling krank.
Jäger Franz ist ein hervorragender Schütze und ihm kommen von weit 3 Überläufer, die auf 100m und 60m zweimal verhoffen. Er respektiert die Ansage und schießt nicht. Dann kommt ein Hund und die Überläufer stürmen auf 20m an ihm vorbei. Es wäre im offenen Holz ein Leichtes für ihn gewesen, aber die Sauen sind jetzt hochflüchtig und gemäß der Ansage tabu.
Ergebnis: 0 Strecke und eine böse Nachsuche - schlechte Ansage!

Besser wäre gewesen: "Schießen Sie nur im Rahmen ihrer sicher beherrschten Fähigkeiten".
Jäger Otto hätte die Sauen durchlaufen lassen müssen und Jäger Franz hätte eine saubere Doublette geschossen, die erste stehend angestrichen auf 60m und die zweite hochflüchtig auf 20m.
Ergebnis: 2 Sauen zur Strecke und keine Nachsuche! ;-)
 
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AW: Weitschuss / Long Range

Man kann an allem was finden.
Bin gespannt, wie das kommentiert wird.

Auf 1800m mit einem Erstschuss ein Stück Wild (selbt von RW ausgehend) zu erlegen
und solche Schüsse als beherrschbar hinzustellen, ist doch wohl etwas gewagt.
Lassen wir es mal einfach so stehen.

Zu den Bildern:
1 - da würde mir der Kugelfang fehlen
2 - des Vordergelände mit dem Bahngleis wäre mir zu riskant
3 - das geht/ginge nur, wenn dazwischen nix höheres steht
4 - 22° sollte nur bergab geschossen werden, denn geht der Schuss drüber, ist der Kugelfang ungewiss.

Am Boden gemessen ist so viel wie in der Luft, aber nur bei waagerecht
Bei (weiten) Schrägschüssen verkürzt sich bekanntermaßen die ballistisch relevante Entfernung.


@stöberjäger #216 :thumbup:
aber - es geht hier um max 100m
 
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AW: Weitschuss / Long Range

....Es geht darum, ob solche Schüsse noch unter Jagd fallen. Und für mich tun sie das nicht...

Das respektiere ich.
Für andere Jäger ist es aber extrem spannende und anspruchsvolle Jagd, ähnlich wie das Anpirschen auf Bogenjagdentfernung oder das Schießen hoher schneller Fasane.
Respektierst Du das auch? ;-)

...Ich finde übrigens Dein 233-m-Video nicht als etwas, das in diese Kategorie fällt...

Da gebe ich Dir absolut recht und sehe mich auch nicht als "besonderen" Longrange-Jäger. Es ist kein sehr weiter Schuss, auch nicht für meine Verhältnisse, aber dennoch m. E. ein geeignetes Beispiel, welche Vorteile es für einen Jäger bringt, auch auf (etwas) weitere Distanz mit seiner Büchse vertraut und trainiert zu sein.
 
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