- Registriert
- 31 Aug 2009
- Beiträge
- 8.005
Korrekt, nur der Fährtenleger legt die Fährte bis zum Schluß und wird nicht gewechselt.
Korrektur bei Schweißarbeit , ja oder nein?
- Ersteller obi
- Erstellt am
- Registriert
- 17 Jul 2008
- Beiträge
- 6.003
Solange der eine nicht der bisherige Fährtenleger ist, ist das weder nachteilig noch schlecht, sondern einfach vollkommen egal - zumal der Helfer ja auch vorne läuft!
Der Hund soll doch bei der Ausbildung auf der Kunstfährte eins lernen: Ansatzfährte gleich Arbeitsfährte.
Ob das nun später ein spezielles Reh oder ein spezielles Stück Schwarzwild ist oder eben in der Ausbildung eine Geruchskombination aus Schalen, dem Fährtenschuh, Meindl Käsefuß und Pitralon des Fährtenlegers ist doch vollkommen egal.
Die wissen schon, dass das eine Kunstfährte ist und so fix verfliegt der Geruch des Menschen auch nicht. Es ist nicht notwendig "nur" dem Geruch der Schalen oder des Schweißgemischs zu folgen, er muss nur der Fährte folgen, auf der er angesetzt wurde, das muss er verstehen.
Ob das nun später ein spezielles Reh oder ein spezielles Stück Schwarzwild ist oder eben in der Ausbildung eine Geruchskombination aus Schalen, dem Fährtenschuh, Meindl Käsefuß und Pitralon des Fährtenlegers ist doch vollkommen egal.
Die wissen schon, dass das eine Kunstfährte ist und so fix verfliegt der Geruch des Menschen auch nicht. Es ist nicht notwendig "nur" dem Geruch der Schalen oder des Schweißgemischs zu folgen, er muss nur der Fährte folgen, auf der er angesetzt wurde, das muss er verstehen.
Hallo,
danke euch für die konstruktiven Beiträge.
Erst hattest du aber noch geschrieben, mehrere Personen auf einer Fährte seien falsch ;-)
Über Qualifikationen brauchen wir da nicht zu sprechen, das ist klar.
So jemand prüft aber!
Die Geschichte mit dem Wechseln der Schweissflasche habe ich zum Glück nur einmal gemacht, der Hund ist dem Schweiss gefolgt.
Jetzt ist es zu spät, aber ich weiß für den nächsten Hund, dass es sowas nicht mehr gibt. Danke!
Grüße und Wmh!
danke euch für die konstruktiven Beiträge.
Erst hattest du aber noch geschrieben, mehrere Personen auf einer Fährte seien falsch ;-)
Über Qualifikationen brauchen wir da nicht zu sprechen, das ist klar.
So jemand prüft aber!
Die Geschichte mit dem Wechseln der Schweissflasche habe ich zum Glück nur einmal gemacht, der Hund ist dem Schweiss gefolgt.
Jetzt ist es zu spät, aber ich weiß für den nächsten Hund, dass es sowas nicht mehr gibt. Danke!
Grüße und Wmh!
- Registriert
- 17 Jul 2008
- Beiträge
- 6.003
Selbstverständlich brächte es unter verständigen Menschen etwas, sachlich über Sinn oder Unsinn vorhandener Strukturen/Ordnungen zu diskutieren - zumal dann, wenn sich diese mittlerweile als weitgehend praxisfremd erweisen.
Leider hat aber auch z.B. der letzte Verbandstag in Fulda wieder eindrücklich das Beharrungsvermögen der jagdkynologischen Masse wider die Vernunft unter Beweis gestellt.
Und was die Einarbeitung betrifft, es hat sicherlich auch nichts mit "Besserjäger oder -HF" zu tun, wenn man nicht alles mitmacht, was man selbst (und andere, die mehr von der jeweiligen Materie verstehen) als unsinnig, weil praxisfremd einschätzt. Es doch zu tun (sei es auch mit der Begründung, es stehe halt so hier oder dort), stößt in meinen Augen in diesem Fall die Tür zum "Prüfungssport" ohne Praxisrelevanz ganz weit auf.
In diesem Sinne arbeite ich persönlich meine Hunde eben gerade nicht auf eine Arbeitsmethode ein, nur weil die irgendwo in einer PO steht, sondern auf eine Art und Weise, mit der ich das Ziel möglichst praxisnah erreichen kann - und dann schaue ich, ob es eine Prüfung gibt, die dieser Methode möglichst entspricht (das hat zudem den Vorteil, dass ich auf solche "Prüfer-Lichtgestalten" wie oben beschrieben, dann i.d.R. erst gar nicht treffen muss).
- Registriert
- 31 Aug 2009
- Beiträge
- 8.005
Dummerweise bringt es einem Hilfesuchenden, der eine entsprechende Prüfung führen will, gar nichts, wenn jedes Mal über die Sinnhaftigkeit der Prüfung diskutiert wird. Der Hilfesuchende sucht nämlich Hilfe / Tips und keine heiße Luft von Besserhundeführern, denn damit kann er die entsprechende Prüfung nicht bestehen.
A
anonym
Guest
Zustimmung!
Eines sollte aber klar sein: Heute weiß man, dass ein Hund eben nicht so arbeitet, wie Müller und Co das glaubten. Also die Fährtenarbeit Punkt für Punkt zwar trainiert werden kann, der Hund in der Praxis aber anders arbeitet. Man weiß, dass man mit dem Fährtenrad zwar den Hund testen kann, ebenso mit zwei Legern, doch wenn der Hund eingestellt ist, dann ist`s völlig Latte, ob man selbst oder ein Dritter tritt. Und noch einen Schritt weiter weiß man auch, dass Gleiches für den Fährtenschuh gilt. Der ist zwar praxisnäher, kommt aber auch nicht dem zu 100% nahe wie der Hund arbeitet.
NUR - es gibt momentan nichts Besseres, um die Praxis zu simulieren und man kommt dem etwas näher. Ich hatte mal ein Video, wo ein Ungar seinen Hund mit zahmen Schweinen und Sika trainiert hat. Das wären dann meiner Meinung nach 70%. Angstwitterung, Wundwitterung, Stress, das alles nimmt ein Hund war, hilft ihm krank von gesund zu unterscheiden - doch das kann man nicht simulieren. Darum sind ja auch die Hunde mit viel Gelegenheit in Profihänden das non plus ultra.
Schweiss, FS - für mich hat alles nur einen Sinn: Den Hund zur Fährtentreue zu erziehen.
Wenn sich jemand einbildet, er müsse eine Prüfung machen, dann muß er eben seinen Hund so trainieren, dass er das Anforderungsprofil besteht. Ist doch völlig ok. Die Praxis bei der Nachsuche sieht doch viel anders aus. So ist`s aber auch bei anderen Fächern. Prüfung ist eine Sache, Jagd eine andere.
Bollenfeld hat Recht: Es geht hier rein um die Prüfung.
Eines sollte aber klar sein: Heute weiß man, dass ein Hund eben nicht so arbeitet, wie Müller und Co das glaubten. Also die Fährtenarbeit Punkt für Punkt zwar trainiert werden kann, der Hund in der Praxis aber anders arbeitet. Man weiß, dass man mit dem Fährtenrad zwar den Hund testen kann, ebenso mit zwei Legern, doch wenn der Hund eingestellt ist, dann ist`s völlig Latte, ob man selbst oder ein Dritter tritt. Und noch einen Schritt weiter weiß man auch, dass Gleiches für den Fährtenschuh gilt. Der ist zwar praxisnäher, kommt aber auch nicht dem zu 100% nahe wie der Hund arbeitet.
NUR - es gibt momentan nichts Besseres, um die Praxis zu simulieren und man kommt dem etwas näher. Ich hatte mal ein Video, wo ein Ungar seinen Hund mit zahmen Schweinen und Sika trainiert hat. Das wären dann meiner Meinung nach 70%. Angstwitterung, Wundwitterung, Stress, das alles nimmt ein Hund war, hilft ihm krank von gesund zu unterscheiden - doch das kann man nicht simulieren. Darum sind ja auch die Hunde mit viel Gelegenheit in Profihänden das non plus ultra.
Schweiss, FS - für mich hat alles nur einen Sinn: Den Hund zur Fährtentreue zu erziehen.
Wenn sich jemand einbildet, er müsse eine Prüfung machen, dann muß er eben seinen Hund so trainieren, dass er das Anforderungsprofil besteht. Ist doch völlig ok. Die Praxis bei der Nachsuche sieht doch viel anders aus. So ist`s aber auch bei anderen Fächern. Prüfung ist eine Sache, Jagd eine andere.
Bollenfeld hat Recht: Es geht hier rein um die Prüfung.
Hallo,
Das sind sehr interessante Ansätze, ich möchte es mal so wiedergeben, wie ich es mit meinem Hund vorhatte und habe:
Von Beginn an gab es Schleppen und danach sofort den Fährtenschuh.
Dann habe ich mal geschaut, was es so an Prüfungen mit dem Fährtenschuh im DTK gibt.
Und da gibt es wesentlich weniger als normale Schweissprüfungen.
Also habe ich den Hund (unter Problemen, wie beschrieben) dazu gebracht, auch Rinderblut zu folgen.
Das für die Praxis der FS das Beste ist, steht außer Frage. Aber laut Jagdgesetz muss der Hund erstmal die Brauchbarkeit bekommen, um die Praxis erleben zu können.
Darum diese Entscheidung, um eher einen Termin zu bekommen, um eher die Brauchbarkeit zu bekommen, um eher mit der Praxis starten zu können.
Wenn ich jetzt noch sage, dass beim DTK nächstes Jahr die 40h-Fährte aus der PO fliegt...
Und mit welcher Begründung :roll:
Grüße und Wmh
Das sind sehr interessante Ansätze, ich möchte es mal so wiedergeben, wie ich es mit meinem Hund vorhatte und habe:
Von Beginn an gab es Schleppen und danach sofort den Fährtenschuh.
Dann habe ich mal geschaut, was es so an Prüfungen mit dem Fährtenschuh im DTK gibt.
Und da gibt es wesentlich weniger als normale Schweissprüfungen.
Also habe ich den Hund (unter Problemen, wie beschrieben) dazu gebracht, auch Rinderblut zu folgen.
Das für die Praxis der FS das Beste ist, steht außer Frage. Aber laut Jagdgesetz muss der Hund erstmal die Brauchbarkeit bekommen, um die Praxis erleben zu können.
Darum diese Entscheidung, um eher einen Termin zu bekommen, um eher die Brauchbarkeit zu bekommen, um eher mit der Praxis starten zu können.
Wenn ich jetzt noch sage, dass beim DTK nächstes Jahr die 40h-Fährte aus der PO fliegt...
Und mit welcher Begründung :roll:
Grüße und Wmh
- Registriert
- 17 Jul 2008
- Beiträge
- 6.003
Wenn es rein um die Prüfung als Selbstzweck geht, sollte man sich im Nachbartrööt mit der "Würstchenmethode" vertraut machen; anschließend schlage ich die Dummyarbeit statt der lebenden Ente vor - und auch zum Ersatz für die Hasenspur hatten wir letztens ´ne interessante Diskussion.
In all diesen Fällen sollte man es aber tunlichst unterlassen, irgendwie einen ernsthaften jagdlichen Praxisbezug in diese Form der Hundebespaßung und Selbstbeschäftigung mit rein interpretieren zu wollen!!
Genau diese jagdlich verbrämten Hundesportler sägen langfristig, jagdpolitisch gesehen, an dem Ast, auf dem sie selbst sitzen...
- Registriert
- 17 Jul 2008
- Beiträge
- 6.003
- Registriert
- 31 Aug 2009
- Beiträge
- 8.005
Yps,
geholfen hast du nicht, dich dafür schön in dem Bwußtsein, ein ganz toller Kerl zu sein, gesuhlt. Wers braucht?
geholfen hast du nicht, dich dafür schön in dem Bwußtsein, ein ganz toller Kerl zu sein, gesuhlt. Wers braucht?
- Registriert
- 17 Jul 2008
- Beiträge
- 6.003
Mit wahrscheinlich der gleichen Begründung, mit der die 40h-Prüfungen in Fulda auch aus der VSwPO/VFSPO gekippt werden sollte - fehlende Praxisrelevanz.
G
Gelöschtes Mitglied 16230
Guest
Den Nagel auf den Kopf getroffen!
- Registriert
- 26 Mai 2010
- Beiträge
- 379
Er wird wohl eher meinen, dass die Anzahl der FS-Termine sehr überschaubar im Vergleich zu gespritzten Fährten ist...habe selbst 20h FS geführt und kann das bestätigen;-)....dieses Jahr gibt's auch scheinbar wieder keine 20h FS in den östlichen Bundesländern, gespritzte aber gefühlt überall:roll:
Online-Statistiken
- Zurzeit aktive Mitglieder
- 138
- Zurzeit aktive Gäste
- 695
- Besucher gesamt
- 833
