Das Optimum

[Rudolph Rednose]

Gibt es Untersuchungen, für das ideale Verhältnis bei einem Geschoss/Kaliber von:

Gewicht, Material, Geschwindigkeit und Durchmesser zur Energieabgabe/Wundkaverne?

 

[Sirius]

Ja, z.B. bei Walter Lampel "Jagdballistik". Allerdings gehen solche Erkenntnisse nur einher, wenn homogene Zielmedien beschossen werden und sich das Geschoß nicht verformt (zerlegt/aufpilzt).

Ideale Geschoßlänge sind 4-5x Kaliberdurchmesser. Unter 300m und Vz von ca. 800-850m/s sind Geschosse mit scharfer Spitze nicht nötig und Bootsheck mehr hinderlich als nützlich (Nutation).

Grüße
Sirius

 

[kreuz]

Gibt es Untersuchungen, für das ideale Verhältnis bei einem Geschoss/Kaliber von:

Gewicht, Material, Geschwindigkeit und Durchmesser zur Energieabgabe/Wundkaverne?

bei Wiederladen sagt der Wirkungsgrad einer Patrone in % viele über die Parameter die du beschreibst aus, einfach mal googlen.

 

[Rudolph Rednose]

Ja, z.B. bei Walter Lampel "Jagdballistik". Allerdings gehen solche Erkenntnisse nur einher, wenn homogene Zielmedien beschossen werden und sich das Geschoß nicht verformt (zerlegt/aufpilzt).

Ideale Geschoßlänge sind 4-5x Kaliberdurchmesser. Unter 300m und Vz von ca. 800-850m/s sind Geschosse mit scharfer Spitze nicht nötig und Bootsheck mehr hinderlich als nützlich (Nutation).

Grüße
Sirius

Buch gerade bie zvab bestellt, danke für den Tipp

 

[Wheelgunner_45ACP]

Und die Afrika- Jäger schwörten früher auf 2400fps an der Mündung bei Kalibern ab .366 aufwärts

 

[grandveneur]

Und die Afrika- Jäger schwörten früher auf 2400fps an der Mündung bei Kalibern ab .366 aufwärts

Wir schwören immer noch , und es bewährt sich auch immer noch.

Mündungsgeschwindigkeiten von 2400 fps sind außerdem realistisch bei Großkaliber Patronen. Darüber ist es oft nur Wunschdenken oder wir befinden uns in einem Druckbereich der mit einer Verwendung bei hohen Temperaturen nicht zu vereinbaren ist.

Das Patronen größeren Kalibers bei gleicher Geschossart und gleichem Treffer besser wirken wissen wir auch , glaubt aber nicht jeder.

 

[Chrisko77]

Gibt es Untersuchungen, für das ideale Verhältnis bei einem Geschoss/Kaliber von:

Gewicht, Material, Geschwindigkeit und Durchmesser zur Energieabgabe/Wundkaverne?

Ist es in dem Zusammenhang sinnvoll in der weiteren Betrachtung den Treffersitz einzubeziehen ?
So nach dem Motto, ich verwende nach der stärkeren Wildart angepasst ein härteres Geschoss. Dann kommt der Gedanke bei schwächerem Wild den Haltepunkt hinten am Blatt zu wählen. Dafür wäre ein weicheres Geschoss angebracht. Damit müsste man aber auch das stärkere Wild hinter das Blatt schießen, damit das weichere Geschoss in der Wirkung nicht zu zeitig „verpufft“. Dann ist beim nächsten Gedanken Richtung härteres Geschoss die eigene Kreisdrehung vollzogen.

In der Hoffnung die Frage vom TS nur ergänzt zu haben,
Danke für etwaige Antworten
Viele Grüße

Chr

 

[Rudolph Rednose]

Ist es in dem Zusammenhang sinnvoll in der weiteren Betrachtung den Treffersitz einzubeziehen ?
So nach dem Motto, ich verwende nach der stärkeren Wildart angepasst ein härteres Geschoss. Dann kommt der Gedanke bei schwächerem Wild den Haltepunkt hinten am Blatt zu wählen. Dafür wäre ein weicheres Geschoss angebracht. Damit müsste man aber auch das stärkere Wild hinter das Blatt schießen, damit das weichere Geschoss in der Wirkung nicht zu zeitig „verpufft“. Dann ist beim nächsten Gedanken Richtung härteres Geschoss die eigene Kreisdrehung vollzogen.

In der Hoffnung die Frage vom TS nur ergänzt zu haben,
Danke für etwaige Antworten
Viele Grüße

Chr

Ist ein guter und vor allem praktischer Tipp. Mir ging es etwas mehr um die Theorie und weniger um die Praxis. Ich wollte mehr von der Zielbalistik im festgelegten Zielmedium wissen.
Also welches Geschoss, gibt in der Theorie die meiste Energie ab und wann tut es dies und unter welchen Bedingungen.
Beispiel aus der Autoindustrie. Der Bugattie braucht ca. 60% seiner Leistung für die letzten 10% Geschwindigkeit. Das ist das Ergebnis der Aerodynamik.
Und ich frage mich jetzt, ist evtl. in der Ballistik ähnlich, dass viel Leistung evtl. nur für einen geringen mehr Wert steht? Wie viel Energie kommt denn im Zielmedium tatsächlich an und welchen Unterschied macht das und vor allem, welches Material macht welchen Unterschied.

 

[Chrisko77]

Ok.
Der Unterschied wird aber auch durch das Zielmedium also durch den Treffersitz bestimmt. Vergleich dazu zB 2x Rippenbogen vs 2x Schild beim Schwarzwild.
Oder ?

 

[Rudolph Rednose]

Ok.
Der Unterschied wird aber auch durch das Zielmedium also durch den Treffersitz bestimmt. Vergleich dazu zB 2x Rippenbogen vs 2x Schild beim Schwarzwild.
Oder ?

Eher ballistisches Gel/Seife. Es geht mehr um verstehen der Ballistik als um praktische Anwendung.

 

[tar]

Ich hatte mal gelesen, dass 80 % Restgewicht und 20 % Gewichtsverlust durch Splitterabgabe als ein Optimum von Wirkung und Durchschlagskraft angesehen würde.

Der Gremse hat auch mal untersucht, dass oberhalb von (Pi mal Daumen) 3000 J abgegebener Energie die Wundhöhle (von Seifenbeschüssen) um einiges größer wurde, bzw. umgekehrt die unter 3000 J unterproportional klein waren:

https://www.jawina.de/neue-studie-b...ind-gleichwertiger-ersatz-fuer-bleigeschosse/

Vielleicht schneidet die Hornady Superformance ja deshalb so gut ab in den Mittelkalibern auf 100 m.

 

[Treibholz]

Gut, dann gilt offiziell das Nosler Partition mit 65% Restgewicht ab sofort als scheiße

 

[Stoeberjaeger]

Ja, z.B. bei Walter Lampel "Jagdballistik". Allerdings gehen solche Erkenntnisse nur einher, wenn homogene Zielmedien beschossen werden und sich das Geschoß nicht verformt (zerlegt/aufpilzt).

Ideale Geschoßlänge sind 4-5x Kaliberdurchmesser. Unter 300m und Vz von ca. 800-850m/s sind Geschosse mit scharfer Spitze nicht nötig und Bootsheck mehr hinderlich als nützlich (Nutation).

Oh Mann....

Rudolph Rednose, bitte nicht alles als wahr annehmen, was "Experten" im I-Net verzapfen!

 

[Rudolph Rednose]

Oh Mann....

Rudolph Rednose, bitte nicht alles als wahr annehmen, was "Experten" im I-Net verzapfen!

Walter Lampel ist nicht zu empfehlen? Alternativen und Gründe dafür?

 

[torf]

Gründe:
Lampel ist interessant als Teil der geschichtlichen Entwicklung was jagdliche ballistische Überlegungen (und Kaliberdiskussion) anbelangt.
Da tauchen aber auch noch so Sachen wie der "paarige Schockreflex" auf, die sich nicht als haltbar erwiesen haben.
Und: viele Überlegungen und Aussagen basieren auf den 'damals' gängigen Geschossen und sind daher nicht ohne Hinterfragen auf heutige Konstruktionen übertragbar.

Und da gibt es sicher noch mehr, wo man genauer schauen muss, ob das so (noch) Gültigkeit hat. Es ist trotzdem interessant und lesenswert - eine Art 'Bibel' der Ballistik findet man da jedoch nicht vor.