Warum eigentlich ist die 7x64 bei uns out?

[Sirius]

Nochmal: die Jagdwaffentechnik ist seit Hahndrilling/Mannlicher Schönauer/M98er (also spätestens seit 1903) in ihrer jagdpraktischen Relevanz noch nicht um 1% gestiegen.
Und um beim eigendl. Thema zu bleiben: Patronenkonstruktionen im Bereich Mittelpatrone sind nach der 7x64 (also seit 1917) in ihrer jagdprakt. Relevanz auch nicht um nur 1% gestiegen.
Alles andere ist nur "Kosmentik" und Werbe-Plingpling. Zwar legitim, aber als jagdprakt. "Evolution" in keinster Weise signifikant oder gar überragend.
Punkt!

Auch Busen- und Gesäßvergrößerungen, Hyaluron-Lippen, Facelifting und Nasenrückenkorrekturen, machen keine "bessere" Frau, auch wenn die Werbung der Schönheitsindustrie, die Pornoindustrie und YT und das weismachen wollen.

 

[Gelöschtes Mitglied 21155]

Lieber Tomaten in den Ohren als auf den Augen und lieber Tomaten auf den Augen als Tomaten im Hirn.

Apropos Tomaten im Hirn:

Die von dir Angesprochene "Reihenfeuerfunktion" der AR-15, die es ja hier nicht gibt, weil untersagt....
Bullshit!

Es hat nie ein vollautomatisches (Reihenfeuer) Armalite bzw Colt AR-15 gegeben. Never. Niemals.

Wieder so ein Fall von alternativen Fakten.

Da noch ein paar alte Schätzchen aufgezählt wurden zu denen ich etwas sagen kann, weil ich die hin und wieder führe.

Markrolon Steyr SL Varmint. Die Knarre ist von 1972. Schießt perfekt, liegt gut. Hunderte Stücke Schalenwild wurden mit der Waffe erlegt. Keine Probleme mit dem Makrolon. Man muss die Systemschrauben halt mit mehr Hirn und weniger Muskeln anziehen. Dann hält es. Wie gesagt, Baujahr 1972.
Die Sicherung ist aber schwergängig und wenn die Knarre nass wird kann das durchaus die Treffpunktlage beeinflussen. Holzschaft halt.

Steyr Luxus Stutzen. Das selbe Spiel bei Nässe. Mögen die nicht besonders. Nen Schaftbruch gab es auch noch nicht. Mit der Waffe wird aber auch selten geworfen.
Hier ist die Rollsicherung ebenfalls hin und wieder recht stramm, manchmal zu stramm. Nervig.

Meine neueren Büchsen haben solche Probleme nicht. Ich muss sie weniger Pampern. Das empfinde ich als sehr angenehm.

 

[Gelöschtes Mitglied 8792]

Ja, deshalb waren und sind die Uropas heute alle weitgehend taub!
Du schreibst vielleicht einen Blödsinn!

Nicht nur das. Der Uropa hat vor 100 Jahren auch auf die Werbung gehört und was Neues gekauft. Neues Gewehr in neuem Kaliber . Neues Zielfernrohr. Nitropulver.
Wenn er nicht auf die Werbung gehört hätte, dann hätte er ja einen Vorderlader mit Schwarzpulver und offener Visierung geführt.

Wie schon mal gesagt. Mancher User ist einfach 100 Jahre zu früh auf die Welt gekommen.

 

[Sirius]

Warten wir alleine mal die Rentenentwicklung ab, um zu sehen, wer sich dann tatsächlich noch alles wünschen würde, vielleicht nicht gerade 100, aber zumind. 30-50 Jahre früher geboren worden zu sein...

P.S. bei meinem "Lebensglück" würde, bei Geburt 100 Jahre früher, mein Namen wohl auch auf unserem Kriegerdenkmal unter + 1914-1918 + stehen.

 

[wipi]

Wie ich bereits einmal schrieb ist das Bessere des guten Feind.

Bis vor gut 40 Jahren war eine handwerklich sauber gearbeitete Suhler Einhakmontage für viele das Mass der Dinge. Heute ist die damalige Qualität kaum bezahlbar und gleichzeitig ein Preissenker beim Verkauf einer entsprechenden Gebrauchtwaffe.
Dadurch wird die SEM nicht schlechter, allerdings von vielfältigeren Alternativen abgelöst. Vielleicht ein guter Vergleich zum Problem der 7x64.

wipi

 

[Gelöschtes Mitglied 8792]

Warten wir alleine mal die Rentenentwicklung ab, um zu sehen, wer sich dann tatsächlich noch alles wünschen würde, vielleicht nicht gerade 100, aber zumind. 30-50 Jahre früher geboren worden zu sein...

P.S. bei meinem "Lebensglück" würde, bei Geburt 100 Jahre früher, mein Namen wohl auch auf unserem Kriegerdenkmal unter + 1914-1918 + stehen.

Das hast du falsch verstanden. Du bist nicht 100 Jahre zu spät auf die Welt gekommen, sondern 100 Jahre zu früh !

 

[Sirius]

Dadurch wird die SEM nicht schlechter, allerdings von vielfältigeren Alternativen abgelöst. Vielleicht ein guter Vergleich zum Problem der 7x64.

Nur inweiweit ist eine 7x64 für den Hersteller/Wiederlader "schwerer" zu fertigen als z.B. eine .308Win. oder 6.5mmPRC?

Die SEM ist halt sehr aufwendig zu fertigen und, wie du richtig schreibst, in guter Qualität kaum noch zu bezahlen.
Allerdings muß man sich auch fragen warum?
Einerseits schon, weil die Lohnkosten halt eminent gestiegen sind. Andererseits aber kostet Qualiät halt, denn Qualität erfordert zu erst mal Sorgfallt.
Man braucht keine 10 LW um jagdlich "mithalten zu können". Zwei bis vier würden auch reichen und da käme dann SEM auf einer oder zwei der Waffen aufs gesamte Kostenvolumen gerechnet, auch nicht so teuer, denn selbst die SEM ist, 150%-ig ordentl. gefertigt und abgestimmt, selbst mit zusätzl. Laufsockel und Objektivring, noch weitaus kostengünstiger als ein aktuelles, mittelgroßes, variables Markenglas der dt./österr. Premiumhersteller.
Selbst bei Neuwaffenkauf würde heute nichts gegen, z.B. einen klass. gefertigten 98er von Velser oder Kessler, eine gute, klass. (B)DF von Merkel, FN (die mit weniger gemasertem Holz, verhaltener Garvur) durchaus bezahlbar sind und eine klass. gefertigte Kombinierte sprechen und der Repetierer und die Kombinierte mit SEM oder wenigstens die etwas günstigere Schwenkmontage auszustatten.
Die beiden SEM lägen wohl im Bereich eines evtl. gar nicht wirklich benötigten (Marken-)Zweitglases für den Repetierer/die Kombinierte oder im Bereich einer ebensowenig reell benötigten vierten Waffe.

 

[FSK 300]

Ich möchte wirklich mal wissen, wieviele der 7x64 - Gegner
überhaupt schon mal mit der Brenneke - Patrone gejagt haben!! Ich glaube, dass es nicht viele sein werden!
Wenn ich z.B. höre, dass es Besseres gäbe...
Besser worin? In der Eigenschaft, besser Kurzlauf - und SD geeignet zu sein? Mag sein!
Aber z.B. bezüglich Leistungsdaten braucht sie sich vor kaum einer der Konkurrenz-Patronen zu verstecken, v.a. nicht vor der .308Win.!

 

[Stomberger]

Warten wir alleine mal die Rentenentwicklung ab, um zu sehen, wer sich dann tatsächlich noch alles wünschen würde, vielleicht nicht gerade 100, aber zumind. 30-50 Jahre früher geboren worden zu sein...

P.S. bei meinem "Lebensglück" würde, bei Geburt 100 Jahre früher, mein Namen wohl auch auf unserem Kriegerdenkmal unter + 1914-1918 + stehen.

 

[Sirius]

Wenn ich z.B. höre, dass es Besseres gäbe...
Besser worin? In der Eigenschaft, besser Kurzlauf - und SD geeignet zu sein? Mag sein!

Schon zur Zeiten der Entwicklung der 7x64 gab´s damals etablierte Konstruktionen die kurzlaufgeeignet waren, und das weitaus besser als es spätere oder heutige, neue Konstruktionen, die so landläufig als "kurzlaufgeeignet" betituliert werden.
Deshalb war eine "Kurzlaufeignung" der 7x64, bei ihrer Konstruktion, Wilhelm Brenneke wohl nicht von vorrangiger Bedeutung gewesen.
Die Konstruktion von "Kurzlaufkalibern" hatte er der OWG überlassen.
So wie Otto Schönauer (1844-1913) ein Könner bei der Entwicklung von Kurzlaufpatronen (6,5x54, 8x56, 9x56 und 9,5x57Mannlicher Schönauer) war, so war rd. ein Jahrzehnt später Wilhelm Brenneke (1865-1951) Spezialist für die Entwicklung energieträchtiger Hochleistungspatronen, die eine gewisse Mindestlauflänge (60-65cm) zur optimalen Leistungsausbeute brauchen (7x64, 8x64(S), 9,3x64).

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

Nur inweiweit ist eine 7x64 für den Hersteller/Wiederlader "schwerer" zu fertigen als z.B. eine .308Win. oder 6.5mmPRC?

Die SEM ist halt sehr aufwendig zu fertigen und, wie du richtig schreibst, in guter Qualität kaum noch zu bezahlen.
Allerdings muß man sich auch fragen warum?
Einerseits schon, weil die Lohnkosten halt eminent gestiegen sind. Andererseits aber kostet Qualiät halt, denn Qualität erfordert zu erst mal Sorgfallt.
Man braucht keine 10 LW um jagdlich "mithalten zu können". Zwei bis vier würden auch reichen und da käme dann SEM auf einer oder zwei der Waffen aufs gesamte Kostenvolumen gerechnet, auch nicht so teuer, denn selbst die SEM ist, 150%-ig ordentl. gefertigt und abgestimmt, selbst mit zusätzl. Laufsockel und Objektivring, noch weitaus kostengünstiger als ein aktuelles, mittelgroßes, variables Markenglas der dt./österr. Premiumhersteller.
Selbst bei Neuwaffenkauf würde heute nichts gegen, z.B. einen klass. gefertigten 98er von Velser oder Kessler, eine gute, klass. (B)DF von Merkel, FN (die mit weniger gemasertem Holz, verhaltener Garvur) durchaus bezahlbar sind und eine klass. gefertigte Kombinierte sprechen und der Repetierer und die Kombinierte mit SEM oder wenigstens die etwas günstigere Schwenkmontage auszustatten.
Die beiden SEM lägen wohl im Bereich eines evtl. gar nicht wirklich benötigten (Marken-)Zweitglases für den Repetierer/die Kombinierte oder im Bereich einer ebensowenig reell benötigten vierten Waffe.

Es gibt die sem 2. Gen. Nennt dich Ziegler und zeigt, dass CNC/ CAD Maschinen auch teuer sind und die Konstruktion teuer und maßgeblich ist.

 

[Totto]

Besser worin? In der Eigenschaft, besser Kurzlauf - und SD geeignet zu sein? Mag sein!

Und genau das trifft heut zu Tage wohl des Pudels Kern.

 

[Beowulf80]

Kann ich mir nicht vorstellen.
Es gab zwar eine ZH 12/70-8x57IRS, aber erst am Ende in den 90ern - da war die SBZ schon in die neuen Bundesländer verwandelt ......
Daher bleibt nur das Kaliber 7x57R übrig - Standardjagdkaliber des damaligen Ostblocks ...

WTO

Meine "Gebrüder Merkel" ist Baujahr 1988 und hat das Kaliber 12/8x57IRS und musste von meinem alten Herrn mitnichten nach der Jagd immer wieder abgegeben werden

 

[Beowulf80]

Das trifft es zu 100% ...

Ich führe selbst von Beginn an die 7x64+7x65+9,3 ...

Ich versuchte bei meinen letzten 4 Jungjägern die ich führen durfte die 7x64 zu positionieren ... KEINE CHANCE !!!
30-06/308 ... ohne wenn und aber

Begründungen wie „Munition ist preiswerter“ bis zum Klassiker „Weltweit verfügbar“ ...

... bei dem Spruch frage ich mich immer wie oft ein Jagdreisender (Reisepreis 5k€ , 8 Jahre drauf gespart,12 Monate Vorbereitung) mitten im Outback stand ... in seine Tasche griff ... und nur noch mit EINER 7x64 in der Hand ...in die leeren Augen seines Jagdbegleiters schaute ... man man man

So, so, die .30/06 ist also das modernere Kaliber.....

Ja, von 2006 oder nicht?

 

[Sirius]

Besser worin? In der Eigenschaft, besser Kurzlauf - und SD geeignet zu sein? Mag sein!

Und genau das trifft heut zu Tage wohl des Pudels Kern.

Erklärt nur die "Mode" der letzten ein/zwei Jahre. Vorher waren SD nicht erlaubt. Die Mode der kurzen Läufe (zuerst 56cm/22", dann 51cm/20") gibt´s schon seit 15-20 Jahren, also seit etwa Anfang der 2000er.
Die 7x64 war da aber auch schon seit rd. 10 Jahren (also noch zur Zeiten der Standardlauflänge 60cm) "out".
Auch als ich 1994/95 den Schein machte, war sie schon fast vergessen, obwohl in den 80ern wohl noch das meistgenommene Kaliber überhaupt und das europaweit. Nach meiner Erinnerung legte sich von den rd. 20 JJ unseres Landkreises, die mit mir die Prüfung machten, gerade mal einer ´ne 7x64, und dann noch als Gebrauchtwaffe, zu. Gefühlte 90% aber .30-06 und/oder 9,3x62.
Auch 8x57JS spielte beim Waffenkauf (noch) keine Rolle. Die kam erst mit den 56 und 51cm Läufen ein paar Jahre später auf.
Bei der .30-06 merkt man schon den Rückgang in der Beliebtheit. Wo ist aber die 9,3x62 geblieben?
Als ich hier im Forum anfing (Jan. 2006) war die 9,3x62 wohl das begehrteste Kaliber für die Erstwaffe und Jungjäger, die sie sich in den Kopf gesetzt hatten, wurden teils belehrt, daß es starke HW-Kaliber wie die 9,3 nicht als Erstwaffe bräuchte und sie doch lieber zur .30-06 gehen sollten (.308Win. wurde allgemein als "zu schwach" angesehen, 8x57JS als "zu altbacken").
Ist schon ´ne Zeit lang her, daß hier ein JJ was über Neuwaffen in 9,3x62 wissen wollte.

.308Win. ist jetzt halt "Mode" (befeuert durch die parallel dazu laufende "Kurzlauf- und SD-Mode") und wie man an den Beispielen 7x64, .30-06 und 9,3x62 sieht, halten sich solche Moden recht "kurzfristig", allenfalls "mittelfristig".
Diesen Weg wird in nicht allzuferner Zukunft auch mal die .308Win. gehen, alleine wenn man schon bedenkt, daß sie vor 10-15 Jahren noch "viel zu schwach" für eine Universal-Büchse auf europ. Schalenwild war...
Welche Patrone dann ihren "Spitzenplatz" einnehmen wird, z.B. die 7x57, pardon, 7mmMauser/.275Rigby, die "kurze .30-06" aka 8x60S, oder eine andere; das wissen nur die Götter oder die Werbefuzzis der Waffen-/Munitionshersteller (obwohl das für einige hier ja dieselben sind).