Analyse von bleifreien Geschossen

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Eventuell könnten man dann gleich den Kern vorab entfernen um die Analyse einfacher zu gestalten. @SeBla hat hat da schon sehr viel Aufwand in die Analyse gesteckt, so könnte man ihm die Arbeit wesentlich vereinfachen falls er das nich machen möchte…

Intetesant wäre zu wissen aus dem Thema Härtemessung der Geschosse was geworden ist…
Den Kern braucht man nicht entfernen. Geht auch so ganz gut 😉

Aber es nimmt schon Zeit in Anspruch.
 
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Das Fox Target hat die gleich Legierung wie das Jagdgeschoss.

Nosler benutzt CuZn5 als Legierung (bleifrei, sowie bei bleihaltigen als Mantel)
Hattest du das Target schonmal getestet oder gehst du davon aus?
Keine Frage würde es mich auch sehr wundern, wenn es zwischen den Target und Hunter Unterschiede in der Legierung geben würde.

Ich hab keine Ahnung wie aufwendig solch eine Analyse ist, falls Interesse besteht, schick ich dir diese gerne zu.
 
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UPDATE

Neu: Lutz Möller MJG Kreuzer und Impala Bullets LWHV (beides Automatenmessing inkl. Pb)

HerstellerGeschossKaliberGewicht [gr]Normbe-
zeichnung
Bemerkung
BarnesLRX.284145Cu
BarnesTTSX.30150Cu-ETP
BarnesXPB.429225Cu-ETP
FederalCopper Trophy.30165CuZn5
FoxClassic Hunter.338185CuZn10
GeccoStar.30165Cu-ETP
HaslerAriete.30167CuZn2+ ca. 1% Wolfram
HornadyETX.30165CuZn5
HornadyGMX.30165CuZn5
HornadyMonoflex.458250CuZn5
Impala BulletsLWHV.308130CuZn39Pb3
LapuaNaturalis.30170Cu-ETP
LOSHT.30140CuZn39Pb3ca. 2,5% Pb
Lutz MöllerMJG Kreuzer.308121CuZn39Pb3
NoslerE-Tip.284150CuZn5
OK+.30125CuZn39Pb3ca. 2,5% Pb
PPUGrom.328184CuZn10ca. 0,15% Pb
PPUZ-Grom.30170CuZn10
ReichenbergerHDB.458400Cu-ETP
RWSHIT.30165Cu-ETP
S&BeXergy.284158CuZn10
S&BeXergy blue.30165CuZn10
SabattiMRR.284120Cu-ETP
SakoBlade.264120Cu
SAXKJG.24378CuZn2+ ca. 0,6% Wolfram
SAXKJG-HSR.429205,2Cu-ETP
Styria ArmsAero.458220Cu-ETP
 
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UPDATE

Hornady CX hinzugefügt (Danke an @Wheelgunner_45ACP )

HerstellerGeschossKaliberGewicht [gr]Normbe-
zeichnung
Bemerkung
BarnesLRX.284145Cu
BarnesTTSX.30150Cu-ETP
BarnesXPB.429225Cu-ETP
FederalCopper Trophy.30165CuZn5
FoxClassic Hunter.338185CuZn10
GeccoStar.30165Cu-ETP
HaslerAriete.30167CuZn2+ ca. 1% Wolfram
HornadyCX.338185CuZn5
HornadyETX.30165CuZn5
HornadyGMX.30165CuZn5
HornadyMonoflex.458250CuZn5
Impala BulletsLWHV.308130CuZn39Pb3
LapuaNaturalis.30170Cu-ETP
LOSHT.30140CuZn39Pb3ca. 2,5% Pb
Lutz MöllerMJG Kreuzer.308121CuZn39Pb3
NoslerE-Tip.284150CuZn5
OK+.30125CuZn39Pb3ca. 2,5% Pb
PPUGrom.328184CuZn10ca. 0,15% Pb
PPUZ-Grom.30170CuZn10
ReichenbergerHDB.458400Cu-ETP
RWSHIT.30165Cu-ETP
S&BeXergy.284158CuZn10
S&BeXergy blue.30165CuZn10
SabattiMRR.284120Cu-ETP
SakoBlade.264120Cu
SAXKJG.24378CuZn2+ ca. 0,6% Wolfram
SAXKJG-HSR.429205,2Cu-ETP
Styria ArmsAero.458220Cu-ETP
 
Zuletzt bearbeitet:
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Hallo zusammen,

erste Charge Härtemessungen nun endlich fertig.
Grund sind einige für mich noch immer unerklärliche Werte - bspw. Die 2 Geschosse von Hronady, GMX.

da bin ich noch dran mir das genauer anzuschauen.
Die Werte bitte im Kontext verstehen. Trotz sorgfältiger Durchführung bleibt der Haftungsausschluss.
Auf friedliche Diskussion
8E2E7DD1-220E-417E-8D14-7D9D5758E4CC.jpeg
 
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Vielen Dank fürs Erarbeiten und Einstellen.
Mir ist aufgefallen, dass das Naturalis trotz höherem Zinkanteil weicher als das TTSX gemessen worden ist.

Guillermo
 
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Ja. Vieles bei den Geschossen verraten was über Herstellung, Vormaterialauswahl usw.
Gleiche Story wie beim GMX. Da bin ich am weitesten das verstanden zu haben bzw. Eine logische Erklärung zu haben.
 
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Hallo SeBla und DonMojito,
danke erst einmal für die interessanten Daten und die Mühen und Arbeit die Ihr euch gemacht habt, Respekt!
Da ich eines der analysierten Geschosse seit 3 Jahren jagdlich zu meiner Zufriedenheit nutze, (S+B exergy blue im Kaliber .308, 165gr) ergeben sich daraus allerdings einige Fragen.

1. Warum gibt S+B das Geschossmaterial als "solid copper" an. (https://www.sellier-bellot.cz/en/pr...on/rifle-ammunition-with-exergy-blue-bullets/), wenn es sich gemäß der Analyse um ein Tombakgeschoss handelt?
2. Welche Konsequenzen hat das hinsichtlich Laufreinigung also Reinkupfer vs. Tombak?
3. Welche preisgünstigen Alternativen (also Munition mit Tombakgeschoss) gibt es bzgl. Training auf dem Stand, bei der keine größere Treffpunktlageänderung zu erwarten wäre?
Vielen Dank schon im Voraus und Grüße!
 
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6 Apr 2017
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Hallo SeBla und DonMojito,
danke erst einmal für die interessanten Daten und die Mühen und Arbeit die Ihr euch gemacht habt, Respekt!
Da ich eines der analysierten Geschosse seit 3 Jahren jagdlich zu meiner Zufriedenheit nutze, (S+B exergy blue im Kaliber .308, 165gr) ergeben sich daraus allerdings einige Fragen.

1. Warum gibt S+B das Geschossmaterial als "solid copper" an. (https://www.sellier-bellot.cz/en/pr...on/rifle-ammunition-with-exergy-blue-bullets/), wenn es sich gemäß der Analyse um ein Tombakgeschoss handelt?
2. Welche Konsequenzen hat das hinsichtlich Laufreinigung also Reinkupfer vs. Tombak?
3. Welche preisgünstigen Alternativen (also Munition mit Tombakgeschoss) gibt es bzgl. Training auf dem Stand, bei der keine größere Treffpunktlageänderung zu erwarten wäre?
Vielen Dank schon im Voraus und Grüße!

Zu 1.
keine Ahnung. Vielleicht möchte man seine (potentiellen) Kunden nicht mit dem Ausdruck „solid copper alloy“ verwirren. Unter Legierung kann sich nicht jeder etwas vorstellen. Daher vielleicht nur Kupfer. Das ist aber nur eine Vermutung. Manchmal ist auch die Übersetzung der Muttersprache ins englische nicht gut. Manchen Kollegen darf ich immer wieder erklären, wo der Unterschied zwischen brazing und soldering ist (Hart- und Weichlöten; lässt man sich nur löten übersetzten kommt beides raus und eins ist aber nur richtig)

Zu 2.
Kann man so nicht sagen. Ich kann aus meinem Lauf (.30-06, Rößler Titan) Messing (LOS HT, 150gr) und Tombak (Fox Hunter Classic, 165gr) im Wechsel schießen, ohne dass sich etwas verändert. Sogar gleiche Treffpunktlage. Das muss aber nicht sein. Es gibt Läufe und Materialkombinationen, die nicht harmonieren.

Zu 3.
Die Änderung der Treffpunktlage hat ja nicht nur mit dem Geschossmaterial zu tun, sondern mit Gesamtkonstrukt Patrone.
Da muss man dann etwas ausprobieren. Leider kann man das nicht immer so voraussagen.

Bei gekaufter Munition hat sich bei mir ehemals RWS Evolution Green mit Cineshot gut vertragen (auch hier wieder die oben genannte Rößler).


Ich weiß, dass das keine konkreten Antworten auf deine Fragen sind. Ich hoffe, es hilft dir trotzdem etwas weiter.
 

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