Fragen zur ballistik

actros1969 · 28 Mai 2017

Hallo,

Ich habe mich entschieden mich mehr mit dem Thema ballistik zu beschäftigen
und eigne mir gerade die Basis dafür an.

Flugbahnkurve etc. ist verstanden.

Nun meine Frage zu den Klicks beim Zielfernrohr

Swarovski Zielfernrohr z6i

Frage 1
1 Klick sind ja 1 cm Verstellung auf 100 m

Bei 300 m ist 1 Click 1 cm dann 3 cm ?

Wer kann mir das bitte verständlich erklären (dreisatz?)

frage 2
Wenn eine Patrone bei 300 m 36 cm fällt, muss ich dann
36 Klicks nach oben machen ?, wenn auf 10,m Fleck eingeschossen.

Frage 3
Auf dem Schießstand probiert

Wenn ich auf 100 m Fleck einßgeschossen habe, drehe
Dann die ASV auf 300 m hoch, dann sitzt der Schuss bei 100+ m
Ca. 12 cm hoch, passt das zu ca. 36 m Tiefschuss bei 300 ,
Wäre ja fast ein Drittel davon,
Lacht mich nicht aus, hätte ´zunächst gedacht bei
100 m und ASV auf 300mgestellt, müsste ich dann 36 cm hoch sein
Bei 100 m

Danke für vernünftige Antworten.

Mit freundlichen Grüßen
Actros1969

CarpeDiem · 28 Mai 2017

zu 1:
In welchen MOA Schritten sich die Justierung verstellen lässt hängt vom ZF ab und ist unterschiedlich
Die optische Achse kannst Du natürlich mit einem Dreisatz berechnen z.B. -> 1 click auf 100m = 1 cm entspricht 3 cm der optischen Achse auf 300m

zu 2:
Nein - siehe Antwort 2

zu 3:
Komplett falsch
Stelle Dir die Laufachse unter dem ZF vor, die Flugparabel des Geschosses und die optische Achse Deines ZF

PS:
Es gibt Ballistikrechner (z.B. Strelok) mit denen Du Deine Flugbahnen annähernd rechnen kannst - aber für Entfernungen über knapp 200 m führt kein Weg an einer selbst erstellten vernünftigen Tabelle vorbei.

CD

Sir Henry · 28 Mai 2017

simpel erklärt:

1. Gewehr auf 100m mit 5 Schuss Fleck einschießen.
2. ohne zu verstellen auf 300 m mit 5 Schuss schießen
3. mittleren 300m-Tiefschuss zur 100m-TPL ausmessen.
4. die gemessenen cm x3 nehmen und Zfr. einstellen.
(es kann sich auch Seitenabweichung ergeben)
5. danach auf 300m prüfen, ob sich die erwartete 300m-TPL bestätigt

Rückkontrolle wenn auf 100m gestellt

anonym · 28 Mai 2017

Actros
im Ansatz liegst Du nicht Falsch.
aber, ....
da musst Du noch etwas mehr Wissen,
V-0 deiner Labo
BC des von Dir verwendeten Geschosses incl, Geschossgewicht
Visierlinienhöhe

und das mit 100 zu 300m ist der Strahlensatz

Du kannst das vorab mit dem Normabalistikrechner rechnen (Website von Norma)
oder Dir die App von Lapua herunter Laden. Strelok etc geht auch.
Aber dazu braucht es die oben angeführte Daten.

Nach dem Rechnen etc. musst Du aber diese Werte in der Praxis auf 2,3,.... Distancen prüfen.

So ein fertiger Ring von dem Hersteller des ZF und die (Schätz)Werte der Munpackung taugen wenig bis nichts

Und wenn Du es ganz Perfekt machen willst, brauchst Du noch !
Temperatur
Luftdruck
Luftfeuchte
Windrichtung
Windstärke
Nord oder Süd des Äquators
usw

ein niemals Endendes Thema/Beschäftigungsfeld.

ach so, fang nicht das Wiederladen an, Suchtfaktor droht und Du kommst aus dem Rechnen, Testen nicht mehr raus

tar · 28 Mai 2017

Sir Henry schrieb:
3. mittleren 300m-Tiefschuss zur 100m-TPL ausmessen.
4. die gemessenen cm x3 nehmen und Zfr. einstellen.

Wie stellst du das denn ein, wenn du die gemessenen cm x3 nimmst?

Hirschberg · 28 Mai 2017

Sir Henry schrieb:
... 4. die gemessenen cm x3 nehmen und Zfr. einstellen. ...

Dividiert durch drei (bei 1cm Clicks).

anonym · 28 Mai 2017

Sir Henry war auf den Weg zum Ansitz

hat in der Eile einiges verwechselt
besser es würde "geedit"

Wheelgunner_45ACP · 28 Mai 2017

Hi

die Verstellung ist ein einfacher Dreisatz, typischerweise wird das auf 100m oder 100 Yards angegeben.

Der Rest ist nicht so einfach, da die ballistische Kurve eine gekippte Parabel ist, die hauptsächlich vom BC und Geschwindigkeit definiert ist. Hier mal ein Beispiel aus meinem Fundus, passt nicht zu deinen Angaben:

Anhang anzeigen 47516
Achtung. Diese Thematik macht süchtig, vor allem zusammen mit Wiederladen:biggrin:

Sir Henry · 28 Mai 2017

Viele haben den Fehler nicht bemerkt, bedanken sich aber immerhin, wenn ihn ein anderer findet. :thumbup:

21 cm auf 300 mm sind natürlich 7 Klicke, wie auf dem Bild bei #3

anonym · 29 Mai 2017

Es ist ganz einfach, Biespiel : wenn ein Click auf 100m ( 1cm ist ), und ich schiesse Fleck, dann mach ich 3 Click für die 3cm Hochschuss auf 100m. Wenn ich aber auf 300m Fleck schiesse, dann mach ich nur 1 Click um die 3cm Hochschuss auf 300m zuerreichen.

Gruss - 8,5mm M.M.

actros1969 · 29 Mai 2017

ok, um es letztlich komplett zu verstehen

300 Win Mag Evolution Munition
11,9 g, 184 gr :

Entfernung GEE 192 m

bei 100 m Fleck und lt. Packungsangabe auf 300 m = - 34,7 cm

dann drehe ich doch nicht 34,7 cm hoch ?, sondern 34,7 /3 = 11,56 = 12 klicks ?

oder denke ich falsch ?

actros1969

anonym · 29 Mai 2017

actros1969 schrieb:
ok, um es letztlich komplett zu verstehen

300 Win Mag Evolution Munition
11,9 g, 184 gr :

Entfernung GEE 192 m

bei 100 m Fleck und lt. Packungsangabe auf 300 m = - 34,7 cm

dann drehe ich doch nicht 34,7 cm hoch ?, sondern 34,7 /3 = 11,56 = 12 klicks ?

oder denke ich falsch ?

actros1969

Ich habe Dir nochmal das wesentliche markiert

besorge Dir die V-0 aus deiner Waffe, und den BC des Geschosses
(Werksangaben aus (zb.) 65cm Messlauf mit minimal Toleranz: deine LL, die Toleranz deines Laufes, die Messtemperatur, der Luftdruck, usw)

ohne deine Werte aus deiner Waffe ist das Stochern in der Dämmerung.

aber mit den 12 Klicks liegst Du schon gut.

wo kommst Du her ?

ggf PN

anonym · 29 Mai 2017

klausfausf schrieb:
Ich habe Dir nochmal das wesentliche markiert

besorge Dir die V-0 aus deiner Waffe, und den BC des Geschosses
(Werksangaben aus (zb.) 65cm Messlauf mit minimal Toleranz: deine LL, die Toleranz deines Laufes, die Messtemperatur, der Luftdruck, usw)

ohne deine Werte aus deiner Waffe ist das Stochern in der Dämmerung.

aber mit den 12 Klicks liegst Du schon gut.

Oder du schiesst sie auf 300m. Weniger rechnen und messen, dafür mehr spass.

Gruss

latschnhucka2 · 30 Mai 2017

@actros1969,
das mit den Klicks hast Du erfasst. Wenn Du jetzt noch einen abgestuften Stand mit verschiedenen Entfernungen hast, kannst Du Dich
von 100m genullt weg hochschiessen. Hier gilt natürlich auch bei einer Abstufung per Klick von 1cm auf 100m - 200m/2cm - 250m/2,5cm - 300m/3cm;
Mit einer Waffe auf 100m Fleck eingeschossen, schiesst Du die die versch. Entfernungen durch und errechnest am Geschoßabfall die Klicks
z.B. meine 6XC fällt auf 200m um 8cm ergibt 4 Klicks , 250m um 18cm ergibt 7 Klicks , 300m um 30cm ergibt 10 Klicks
Ich bin weniger der Freund von Apps und Programmen, weil man sich beim Schiessen einfach mehr Gefühl dafür erarbeitet ! Max. rechne ich vorab mit QL - QT durch.
Ich habe schon einige am Stand beobachtet, die ihr Smartphone gefüttert haben und auf der Scheibe nirgends waren, weil sie nicht wussten, was sie hier tun:biggrin:!
Für mich wichtig, einen Stand im Freien, kein Tunnel! - hier ergeben sich teilweise ganz schöne Unterschiede und man hat auch keinen Wind, bei dem auf z.B. 300m schon ganz schön die Post abgehen kann!
Luftfeuchtigkeit, Temperatur ok, wenn man`s genau braucht, für den Wettkampf, bei der Jagd sehe ich es als nicht notwendig an

Hirschberg · 30 Mai 2017

actros1969 schrieb:
... doch nicht ...

Doch, denn 11,56 (12) Clicks SIND 34,7 (36) cm – auf 300m.

Und Basis für die Verstellerei auf Grund geschossener Schussbilder ist die mittlere Treffpunktlage, nicht der Streukreismittelpunkt. ;-)

Ermittung: Graphisch, arithmetisch

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