Dieselverbote

Pancho · 16 Aug 2017

Mohawk schrieb:
Moin!

Du übersiehst den Unterschied zwischen Anteil und Gesamtmenge. Durch die AdBlue-Nachbehandlung und die Änderungen in der Motorsteuerung etc. ist bei den Fahrzeugen m. W. der Durchschnittsverbrauch und damit der Ausstoß an CO2 pro km Fahrstrecke gestiegen (Faustregel IIRC Verbrauch bei VW +10%). Dagegen steht der sinkende Anteil an Stickoxiden. Deshalb rede ich ja von CO2-Äquivalenten ... :roll:

Viele Grüße

Joe

Bei Bussen ist das tatsächlich so. Für den Nachbehandlungsprozess mit AdBlue wird Temperatur benötigt; die bringen Busse im Stadtverkehr aufgrund der jeweils kurzen Fahrstrecken teilweise nicht im erforderlichen Maße. Deshalb wird die Motorleistung erhöht; Temperatur und Verbrauch steigen.

Bei PKW ist das eher nicht der Fall, zumindest nicht bei denjenigen, die sich einen Diesel gekauft haben, weil sie Vielfahrer sind. Auf Kurzstrecken - another story!

Mohawk · 16 Aug 2017

Moin!

auch bei den PKW wird lang und breit über nach der Umstellung erhöhte Verbrauchswerte geklagt und irgendwo tauchten ja auch schin entsprechende Messprotokolle auf ... :roll: Scheint der Unterschied zwischen Theorie (von Anfang an SO geplant) und Praxis (anfangs ganz anders geplant) zu sein. ;-)

Viele Grüße

Joe

waldgeist · 17 Aug 2017

Pancho schrieb:
Bei Bussen ist das tatsächlich so. Für den Nachbehandlungsprozess mit AdBlue wird Temperatur benötigt; die bringen Busse im Stadtverkehr aufgrund der jeweils kurzen Fahrstrecken teilweise nicht im erforderlichen Maße. Deshalb wird die Motorleistung erhöht; Temperatur und Verbrauch steigen.

Bei PKW ist das eher nicht der Fall, zumindest nicht bei denjenigen, die sich einen Diesel gekauft haben, weil sie Vielfahrer sind. Auf Kurzstrecken - another story!

Wie viel PKWs mit AdBlue-Tanks fahren denn schon in Deutschland ?

Sense0815 · 17 Aug 2017

Immer mehr! [emoji6]

Pancho · 17 Aug 2017

waldgeist schrieb:
Wie viel PKWs mit AdBlue-Tanks fahren denn schon in Deutschland ?

Reichlich! Aber das ist nicht die entscheidende Frage. Die Frage lautet eher wie viel Modelle fahren für ein dauerhaft funktionierendes System mit einem ausreichend bemessenen AB-Tank? Das sind dann sehr wenige.

Rainbow · 17 Aug 2017

Ich würd' halt erst mal den Grenzwert einer genaueren Prüfung unterziehen.

Vielleicht möchte Pancho so nett sein, die Quellen über die krebserregende Wirkung von NOx posten.

Sense0815 · 17 Aug 2017

https://www.google.de/amp/s/www.mer...en-warum-gefaehrlich-sind-zr-5552777.amp.html

Hier ist Krebs schonmal kein Thema. Wäre das wirklich signifikant oder auch nur im Promille Bereich zutreffend wäre es schon in der Überschrift aufgetaucht.
Zum anderen muss man ja bei der Aufbereitung noch zwischen NOx aus der Verbrennung bzw dem Brennstoff, das man nur denoxen kann unterscheiden und dem der an der Flammengrenze thermisch aus dem Stickstoff der Luft entsteht, den man über geringere Verbrennungstemperaturen reduzieren kann.

Eisenhut · 17 Aug 2017

Sense0815 schrieb:
https://www.google.de/amp/s/www.mer...en-warum-gefaehrlich-sind-zr-5552777.amp.html

Hier ist Krebs schonmal kein Thema. Wäre das wirklich signifikant oder auch nur im Promille Bereich zutreffend wäre es schon in der Überschrift aufgetaucht.
Zum anderen muss man ja bei der Aufbereitung noch zwischen NOx aus der Verbrennung bzw dem Brennstoff, das man nur denoxen kann unterscheiden und dem der an der Flammengrenze thermisch aus dem Stickstoff der Luft entsteht, den man über geringere Verbrennungstemperaturen reduzieren kann.

Stickoxide entsteht bei der Verbrennung unter hohen Temperaturen und hohen Drücken aus dem in der Ansaugluft enthaltenen Stickstoff und Sauerstoff. Ist ja bestimmt den Meisten hier geläufig. Senkt man die Verbrennungstemperatur entstehen dafür unvermeidlich mehr Partikel. Je höher aber die Kompresion, desto mehr sinkt der Verbrauch, also auch Co².

In dem Merkur Artikel über Stickstoffoxide steht u.a., dass das Risiko, an Herz-Kreislauf-Krankheiten zu sterben durch sie erhöt sei. Das allerdings umstritten.
[h=2][/h]

Pancho · 17 Aug 2017

Rainbow schrieb:
Ich würd' halt erst mal den Grenzwert einer genaueren Prüfung unterziehen.

Vielleicht möchte Pancho so nett sein, die Quellen über die krebserregende Wirkung von NOx posten.

Ich glaube, dass hatte ich schon getan - aber vielleicht reicht Dir das:

https://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2012/pdfs/pr213_E.pdf

eichbaum · 17 Aug 2017

PKW machen grade Mal knapp über 20℅ der Gesamtmenge der stickoxyde aus....

Des weiteren sollte Mann vielleicht die messtationen nicht direkt an Hauptverkehrszeitenpunkte stellen sondern 200m daneben, und dannal real schauen wie hoch das ist.

Alleine ersteres zeigt die Sinnlosigkeit der momentanen panikmacherei...

Gruss

gesendet beim Zeit verplempern im Netz

anonym · 17 Aug 2017

eichbaum schrieb:
Des weiteren sollte Mann vielleicht die messtationen nicht direkt an Hauptverkehrszeitenpunkte stellen sondern 200m daneben, und dannal real schauen wie hoch das ist.

Alleine ersteres zeigt die Sinnlosigkeit der momentanen panikmacherei...

In den Medien ging es ja primär um ein Dieselverbot für Stuttgart. Land und Stadt sind fest in den Händen der Grünen. Bevor die realistisch messen, stellen die eher Leute an, die rund um die Messpunkte Staub produzieren.

Sense0815 · 17 Aug 2017

Oder sich dort keuchend und hustend vom RTW abholen lassen um zu zeigen, dass die Grenzwerte noch viel zu hoch sind.

Gesendet von meinem F5321 mit Tapatalk

Gelöschtes Mitglied 9162 · 17 Aug 2017

Horri-do schrieb:
In den Medien ging es ja primär um ein Dieselverbot für Stuttgart. Land und Stadt sind fest in den Händen der Grünen. Bevor die realistisch messen, stellen die eher Leute an, die rund um die Messpunkte Staub produzieren.

Indem man denen kräftig durch beide Ohren pustet?!:lol:

Pancho · 17 Aug 2017

Horri-do schrieb:
In den Medien ging es ja primär um ein Dieselverbot für Stuttgart. Land und Stadt sind fest in den Händen der Grünen. Bevor die realistisch messen, stellen die eher Leute an, die rund um die Messpunkte Staub produzieren.

"Die Deutsche Umwelthilfe hat 15 Klagen wegen Überschreitungen der Grenzwerte beim Dieselabgasgift Stickstoffdioxid (NO2) gegenüber den verantwortlichen Ländern bzw. beigeladenen Städten eingereicht und bisher alle Verfahren gewonnen."

Näheres hier - auch zu Grenzwerten etc.

http://www.duh.de/pressemitteilung/...welthilfe-fordert-umsetzung-eines/?no_cache=1

Außerdem: [FONT=&quot]Die EU hat gegen Deutschland ein Vertragsverletzungsverfahren wegen zu hoher Schadstoffimmissionen angestrengt.

Hat also alles nichts mit rot grün zu tun![/FONT]

waldgeist · 17 Aug 2017

eichbaum schrieb:
PKW machen grade Mal knapp über 20℅ der Gesamtmenge der stickoxyde aus....

Des weiteren sollte Mann vielleicht die messtationen nicht direkt an Hauptverkehrszeitenpunkte stellen sondern 200m daneben, und dannal real schauen wie hoch das ist.

Alleine ersteres zeigt die Sinnlosigkeit der momentanen panikmacherei...

Gruss

gesendet beim Zeit verplempern im Netz

Hast Du denen schon Bescheid gegeben,was und wie sie das tun sollten? Die warten schon immer auf gute Ratschläge !

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