Aus 2" Lauf nie und nimmer.
Mit Mühe und an der erlaubten Grenze sind damit grad mal 200 Joule möglich.
Mit 3" knackt man dann knapp die 300J.
Das ist so eine immer wieder kehrende Fabel -ein Ammenmärchen das mich schon langweilt aber doch immer wieder fordert.
Ich will nicht arrogant sein, ich bin auch bestimmt nicht der Alleswisser- aber die .38 Spezial ist ein bisschen mein Steckenpferd und ich breche gerne eine Lanze für sie.
Irgendeiner hat mal irgendeine Messreihe mit irgendwelchen O8/15 Fabriklaborierungen aus der Visier etc. auswendig gelernt oder Langweiler Ladeangaben gelesen.
Dieses Thema haben hier ich und etliche andere schon mehrfach diskutiert.
Wir reden hier nicht von Fabrikangaben sondern tatsächlich von realer Leistung aus 2 Zoll Läufen.
Werte um und knapp über 300 Joule sind anspruchsvoll aber durchaus realisierbar- auch aus 1 7/8 Zoll Läufen.
Dazu sollte man aber wissen das:
Die meisten .38er Laborierungen heute eher Schlappladungen sind. Imho, weil inzwischen die .357 den Hauptmarkt und das obere Leistungsspektrum der .38 Spezial abdeckt
und eingenommen hat, diese problemloser ist und damit starke .38 Laborierungen wie sie früher weit verbreitet waren(und heute noch in geringer Zahl vorhanden sind) überflüssig gemacht haben.
Sehe ich mir Ladedaten von vor 2-3 Jahrzehnten an waren die erstmal durch die Bank höher.
Auch Quickload ist sehr konservativ wenn es an den max Gasdruck geht.
Eine .38er mit Dampf zu finden ist nicht ganz einfach.Heute kommst Du z.B. mit der Speer Golddot 135 Grain +p auf ungefähr 280 Joule.
Winchester und Remington fertigen noch die alte FBI Load die mit 158 Grain Vollblei Hohlspitz auch um die 300 Joule aus dem kurzen Lauf erreicht.
Diese Werte sind mehrfach angeführte Messwerte aus Fachzeitschriften und vielen privaten Posts /Eigenmessungen usw.
Die Norma wurde mit über 400 Joule aus diversen Revolvern getestet z.B. 1997 im damals" internationales Waffen-Magazin" mit über 400 Joule aus diversen Snubnose Revolvern.
Hirtenberger, Samson usw lieferten damals ebenfalls hohe Energiewerte.
Die nicht mehr gefertigte Geco Fangschuss brachte auch um 280 Joule aus einem 2 Zöller-- in x- Messungen/Publikationen genau so wie die alten Geco.
In den USA gab es die genannten Super Vel die mit 110 Grain über 350 Joule lag. Oder die .38/44 Outdoorsman die fast auf .357 Niveau kam.
(Für die Colt z.B. den Official Police für gelegentlich/mässigen Gebrauch freigab, S&W direktes Konkurrenzmodell der M&P M10 aber nicht... )
Buffalo Bore und noch ein paar andere bauen in den USA Laborierungen, die weit weit über dem "max 200 Joule aus 2 Zoll" Märchen und das angeblich unter Einhaltung der Gasdruckgrenzen.
Auch in vielen US Foren kriegst Du oft(nicht immer)seriöse Ladeangaben und auch Messwerte mit denen man auf recht hohe Energiewerte kommt.
Dazu muss man sagen das z.B. die Super vel, wie die Norma auch wohl Gasdrücke hatten, die etwas heute über den US+p Grenzen liegen.
Alles was beim Ami +P heisst ist aber bei uns immer noch locker CIP-konform beim Gasdruck...Max Power erreicht man -konträr zum allgemeinen Glauben -auch nicht ausschließlich nur mit ganz leichten Geschossen sondern auch mit schwereren.
Z.B.: Der Rat -oder die Aussage die 125 Grain zu favorisieren -landläufig wird einem das oft so vermittelt das man damit eine höhere Energieausbeute gerade in kurzläufigen Waffen erreicht -das halte ich für missdeutig. Die sicher etwas höhere Geschwindigkeit dient m E. ursprünglich nicht dazu, die tatsächliche Energie der Laborierung hochzubringen sondern nur um die Geschosswirkung durch höhere Geschossdeformation zu erhöhen.
Die Geschosslänge spielt im oberen Leistungsbereich der Patrone zum Beispiel auch eine Rolle -wenn auch nur eine kleine..
Jedenfalls gibt es auch in DE verfügbare Fabriklaborierungen, die zumindest knapp an die 300 Joule kommen wie die oben genannten Speer / Remington/Winchester
Vor Jahren haben wir Geco Teilmantel mit auch um 300 Joule gemessen -die letzten Jahre scheinen die aber zu schwächeln..
Ich lade ein verkupfertes DEWC 148 grain Wadcutter (Massives Wadcutter ohne Hohlboden)mit einer Setztiefe von 10,7 mit 4,5 grain HP38 bei 1413 Bar
Laut Quickload gehen auch noch 4,6 rein -dann bei 1474 Bar also ganz knapp unter Max. die errechnete EO liegt um die 340 Joule- real sind es "nur" 300 Joule
Bei diesen,objektiv gesehen immer noch relativ niedrigen Energien, pelle ich mir einen auf Geschossdeformation und nehme ein Vollgeschoss mit größtmöglicher Stirnfläche.
Meine Ladeangaben sind OHNE irgendwelche Gewähr!!
Ich habe schon lange vor, die Laborierung zur DEVA zum Testen zu schicken und bin immer noch nicht dazu gekommen.
Oft liegen die gemessenen Gasdrücke eher unter dem was QL errechnet hat.
Sobald das geklappt hat ergänze ich meinen Post.
Viele der Aussagen das aus dem 2" Lauf nur max 200 Joule rauskommen stammen- außer von Tests/Messungen mit vielleicht mehreren -aber doch durch die Bank weg eher schwachen Laborierungen -unter Umständen von Leuten die mit Quickload rumspielen und dabei errechnete(und nie gemessene) Laborierungen und Werte im Kopf haben--
und jetzt kommt es----Vielleicht begebe ich mich auf dünnes Eis ...
:
Ich behaupte das ein Fehler, der dabei ganz oft gemacht wird darin liegt, das bei QL die Lauflänge mit 2 Zoll eingeben wird, dabei aber nicht berücksichtigt wird das QL dann die Lauflänge MIT Patronenlager ansetzt- man muss also-- ich lass mich gerne berichtigen- bei einem Revolver die Trommellänge dazu nehmen und dann bei einem 2 Zoll Lauf mit ungefähr 88 mm einzugebener
Lauflänge rechnen.
Dann klappt es auch mit den errechneten Werten und die Abweichung nach unten, die ich bei meiner VO/E0 Messungen (340 Joule QL errechnet zu 300 Joule gemessen ) habe, stammen mit Sicherheit vom Trommelspalt.
Die Aussage von Kuno, die ich oben zitiert habe und die ich schon öfter gelesen und gehört habe -zwängt mir die Vermutung das dies ein oft gemachten Fehler ist geradezu auf -
denn das ist genau was im Quickload als Ergebnis rauskommt wenn man mit der zu gering angesetzten Lauflänge rechnet...
Real ist : daß etliche US Patronen auf dem Markt sind, die sich +p schimpfen aber keinen Deut mehr Leistung als europäische bringen.
Real ist : daß 200 Joule überhaupt keine Hürde für einen 2 Zoll .38er darstellen - 250 auch nicht und selbst 300 Joule und knapp drüber gehen
Real ist : daß sie mit den Laborierungen mit 4 Zoll Ll durchaus in "normale" 9x19 Leistungsbereiche kommt-aber mit schwererem 158 grain.
Real ist : daß man dann tatsächlich an die Grenzen kommt
Real ist : daß bezügl. der .38 Special oft Falschaussagen aufgrund von Falschinformation gemacht werden.
Real ist : das man aus Ihr keine.357 machen kann.