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Moin!

Gesetze werden vor allem dort mit Eifer übertreten, wo ihnen kein Konsens mit den Hauptbetroffenen zugrundeliegt. Deshalb achten kluge Gesetzgeber eben genau darauf.;-)

Für diese Konsensbildung gibt es aber in einer zivilisierten Gesellschaft Prozesse und Regeln. Da werden auch nicht eigenmächtig z. B. Schilder abgesägt oder aufgestellt, jedenfalls nicht, ohne dass das negativ sanktioniert würde ... :roll:

Viele Grüße

Joe
 
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Gutes Beispiel. Am Beispiel Tempolimit kannst du "studieren", dass es vor allem dort nicht eingehalten wird, wo die Verkehrsteilnehmer den Sinn desselben nicht einsehen. Das dürfte für die Strafbarkeit von Diebstahl, sexueller Belästigung etc. anders sein. Es ist nun einmal so: Gesetze werden vor allem dort mit Eifer übertreten, wo ihnen kein Konsens mit den Hauptbetroffenen zugrundeliegt. Deshalb achten kluge Gesetzgeber eben genau darauf.;-)

Die "Einführung" des Wolfes ist ein Beispiel für das Gegenteil und die des Luchses im Bayrischen Wald wohl ebenfalls.
Was für ein skurriles Gefasel. Nicht zu fassen. Selbst hier selten so einen schrägen Beitrag gelesen.
 
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Moin!



Für diese Konsensbildung gibt es aber in einer zivilisierten Gesellschaft Prozesse und Regeln. Da werden auch nicht eigenmächtig z. B. Schilder abgesägt oder aufgestellt, jedenfalls nicht, ohne dass das negativ sanktioniert würde ... :roll:

Viele Grüße

Joe
Die Veränderung der Realität beginnt mit der ungefilterten Wahrnehmung des Istzustandes. Dieser Istzustand ist eben in vielen Fällen der, dass nicht akzeptierte Gesetze von den Hauptbetroffenen ignoriert oder umgangen werden. Ob man das gut oder schlecht findet, ist nicht die Frage, sondern wie man damit umgeht. Realität lässt sich nicht verbieten- sie ist einfach da.

Und wenn die Wolfs-und/oder Luchsfreunde diese Realität ändern wollen, müssen Sie eine Möglichkeit finden, mit den Hauptbetroffenen und deren Bedürfnissen einen Ausgleich zu finden. Wenn das nicht gemacht/versucht wird, könnt "ihr" noch so heftig mit dem Fuß aufstampfen, es werden trotzdem weiter illegal Wölfe und Luchse "entnommen" werden, ohne dass man jemals "Täter" dingfest machen kann.
Die "Einführung" der genannten Prädatoren von oben wird genauso "erfolgreich" sein wie die Einführung der Alkoholprohibition in den USA der 1930er.

Je länger es dauert, bis du und deine "Freunde" einsehen, dass man nur mit den Hauptbetroffenen weiter kommt und nicht gegen sie, desto unwahrscheinlicher wird eine flächendeckende Akzeptanz der Prädatoren in den entscheidenden Landesteilen.

So stehen wir also vor dem "Paradoxon", dass die "eifernden Freunde" der genannten Prädatoren am Ende ihre Feinde sind.

Was für ein skurriles Gefasel.

@ Casull
Es wäre sicher von Vorteil, wenn du dir den Film ansiehst, dann davon ausgehst, dass auch Journalisten/Fernsehsender keine strafrelevanten, wahrheitswidrigen Beschuldigungen veröffentlichen werden und im nächsten Schritt im Duden die Bedeutung des Wortes skurril nachschlägst. Wenn du dich dann noch bemühst, zu verstehen, was ich schrieb oder es dir erklären lässt, kommen wir sicher "weiter".;-)
 
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Der Umstand, dass Rehwild bei Vorkommen des Luchses heimlich wird, darf kein Grund sein, derart mit einem Tier zu verfahren. Auch eine Reduzierung des Muffelwildbestandes rechtfertigt nicht, dass Luchse vergiftet oder erdrosselt werden. Das ist schlicht unanständig.

Abgesehen davon, dass es sich hierbei nach geltendem Recht um Straftaten handelt, lässt sich ein solches Verfahren mit einer heimischen - und das ist der Luchs nunmal - Wildtierart nicht mit dem Hegeauftrag vereinbaren, der mit der Jagd einhergeht.

Auch wenn es verständlich ist, dass der Ärger im Einzelfall groß ist, vor allem, wenn hohe Pachten und Abschussvorgaben im Raum stehen, die sich durch eine Reduzierung des z. B. Rehwildbestandes nicht mehr rechnen oder sich durch die Vergrämung durch den Luchs auch nicht mehr umsetzen lassen, sind wir immer noch nicht im Wilden Westen...

Da das Problem auf politischer Ebene erzeugt wurde, muss dort auch eine Lösung erarbeitet werden.

Was schlimm ist, ist der Umstand, dass man die Häme, die der Bericht, der natürlich auf emotionaler Ebene arbeitet, Teilen der Jägerschaft bei der doch recht ekelhaften Methodik der Beseitigung der Tiere unterstellt, nicht einfach von sich weisen kann. Diese Einstellungen kommen leider Gottes vor und so lange sie vorkommen und so lange sich die breite Masse der Jägerschaft sich von einem solchen Vorgehen nicht klar und vehement distanziert - natürlich auch von den so handelnden Personen-, brauchen wir uns nicht wundern, wenn uns in Sachen Naturschutz keiner ernst nimmt und wenn unsere Lobby, die eh kaum noch vorhanden ist, vollends verschwindet.

Dass dabei jagdliche Abstriche gemacht werden müssen, ist natürlich verständlicherweise nichts, worüber man sich freut, muss aber vor dem Hintergrund des Hegeauftrags in Kauf genommen werden - ist halt höhere Gewalt...
 
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Die Veränderung der Realität beginnt mit der ungefilterten Wahrnehmung des Istzustandes.

Dann fang mal an, wahrzunehmen, dass

die Wolfs-und/oder Luchsfreunde

sich seit etlichen Jahren um


bemühen und zum Teil da, wo die Behörden versagen, mit eigenem Geld aushelfen.

Aber Du meinst mit "Ausgleich" ja keinen Rissersatz oder Schutzmaßnahmen, Du meinst ja "keine Prädatoren". Und das ist halt kein Ausgleich.

Wenn das nicht gemacht/versucht wird,

Wird es ja. :roll:

Je länger es dauert, bis du und deine "Freunde" einsehen, dass man nur mit den Hauptbetroffenen weiter kommt und nicht gegen sie, desto unwahrscheinlicher wird eine flächendeckende Akzeptanz der Prädatoren in den entscheidenden Landesteilen.

Wenn Du richtig lesen und verstehen würdest hättest Du schon lange realisiert, dass Du diesbezüglich bei mir den falschen Baum anbellst. Aber wenn Du illegale Tötungen so verteidigst und die als "zwangsläufig" hinstellst, dann musst Du auch angesägte Hochsitze und Maßnahmen gegen Schafhalter als ebenso zwangsläufig ansehen ... :roll:

Joe
 
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Wenn Du richtig lesen und verstehen würdest.................

Aber wenn Du illegale Tötungen so verteidigst und die als "zwangsläufig" hinstellst, dann musst Du auch angesägte Hochsitze und Maßnahmen gegen Schafhalter als ebenso zwangsläufig ansehen ...


Joe
Geht das schon wieder los?:no:

Zwischen etwas verteidigen und zwangsläufig hinstellen gibt es Unterschiede. Angesägte Hochsitze richten sich nicht gegen von oben verordnete Einführungen von was auch immer, sondern gegen eine bestimmte Personengruppe. Wenn Dir auch dieser Unterschied nicht geläufig ist, lassen wir das......was wir besser sowieso tun. Und ja, ich meine keine Prädatoren dort, wo sie nicht hinpassen, z.B. in Gebieten mit vorrangiger Weidehaltung und in Deichschutzgebieten.
Du willst das anders, gut darfst du, dann eben mit den von mir erwähnten Folgen.

Es ist nicht meine Aufgabe, mit der Brechstange im gefühlt 47 Thread zu dieser Thematik deine diesbezügliche Vernagelung zu lösen. Das haben schon Legionen anderer Foristen hier versucht. Dann lerne halt durch Versuch und Irrtum. Ich sehe mit großer Ruhe dabei zu, wie Dir und deiner "Klientel" mit jeder Rissorgie zunehmend die Felle davon schwimmen und rechne nicht mehr damit, dass deine durchaus vorhandene partielle Intelligenz für umfassendere Zusammenhänge reicht.
 
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Zwischen etwas verteidigen und zwangsläufig hinstellen gibt es Unterschiede. Angesägte Hochsitze richten sich nicht gegen von oben verordnete Einführungen von was auch immer, sondern gegen eine bestimmte Personengruppe. Wenn Dir auch dieser Unterschied nicht geläufig ist, lassen wir das......

MIR ist der Unterschied geläufig (ebenso, dass die Einwanderung KEINE von oben verordnete Einführung ist), aber es geht dabei um die Durchsetzung von Interessen der jeweiligen Personengruppen. Auf dem Niveau sind beide Aktionen (von denen ich keine billige) für die jeweils Ausübenden gleichwertig.

Es ist nicht meine Aufgabe, mit der Brechstange im gefühlt 47 Thread zu dieser Thematik deine diesbezügliche Vernagelung zu lösen. Das haben schon Legionen anderer Foristen hier versucht. Dann lerne halt durch Versuch und Irrtum. Ich sehe mit großer Ruhe dabei zu, wie Dir und deiner "Klientel" mit jeder Rissorgie zunehmend die Felle davon schwimmen und rechne nicht mehr damit, dass deine durchaus vorhandene partielle Intelligenz für umfassendere Zusammenhänge reicht.

Du hast einige Posts von mir wirklich weder gelesen noch verstanden. Ja, lassen wir das. Ich sehe bei Dir nämlich nicht, dass DU in der Lage bist, entsprechend zu abstrahieren und größere Zusammenhänge zu sehen oder auch mal andere als Deine eigene kleine Perspektive einzunehmen.

Joe
 
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Du hast einige Posts von mir wirklich weder gelesen noch verstanden. Ja, lassen wir das. Ich sehe bei Dir nämlich nicht, dass DU in der Lage bist, entsprechend zu abstrahieren und größere Zusammenhänge zu sehen oder auch mal andere als Deine eigene kleine Perspektive einzunehmen.

Joe
Gut, da ich von dir das Gleiche denke,können wir uns das Sparen.
 

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