Die Wirksamkeit von Intervalljagd steht und fällt mit der großflächigen Anwendung. Darum wird deer einzelkämpfende Revierpächter nie zu optimalen Ergebnissen damit kommen, wenn die Nachbarn nicht mitziehen.
Die Wirksamkeit von Intervalljagd steht und fällt mit der großflächigen Anwendung. Darum wird deer einzelkämpfende Revierpächter nie zu optimalen Ergebnissen damit kommen, wenn die Nachbarn nicht mitziehen.
Ad 1.Ich wollt es nicht so hart formulieren, aber ich fürchte, Du hast recht.
Ad 2. Das ist die Frage. Letzlich ist die Räuberdichte auch ein Biotopparameter:twisted:
Ad 3. Jo. Ich würde es beispielsweise begrüßen, wenn man sich von der pauschalen Bezeichnung "Forst" verabschieden würde, und zumindest konkret die Landes(Bundes?)forstverwaltung benennen würde, deren Verhalten einem aufstößt. Aus rein örtlichen Gegebenheiten sind viele der Vorwürfe völlig daneben. Beispielsweise hat im Süden von Bayern schon deshalb niemand ein Schwarzwild- Absatzproblem, da 2/3 der Strecke in der Tierkörperverwertung landen.
G
Gelöschtes Mitglied 9162
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Präpotente Antwort ohne Substanz.
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Wenn Du die selbsterklärende Kritik zu dem Zitat nicht erfassen kannst, erkläre ich es Dir noch mal detaillierter:
Es ist wissenschaftlich unseriös (und vermutlich dem Alter der Untersuchung mit den damals schwachen Methoden und fehlenden Standards effektiver Bewegungsjagden geschuldet), völlig vergeigte Drückjagden, so wie in den beiden zitierten Beispielen unschwer zu erkennen, mit Einzeljagd zu vergleichen oder aus solchen Flops Ableitungen zu ziehen. Es ist eine Binsenweisheit, dass man fest liegende Sauen nur mit Treibern nicht so in Bewegung bringt oder sogar Rotten sprengt, dass möglichst viele geschossen werden können. Außerdem scheinen hier die Schützenstände sehr lückig oder falsch postiert worden zu sein, wenn alle telemetrierten Rotten mehrfach ungesehen die Schützenstände umlaufen und das Treiben (vorzeitig) verlassen konnten. Das mögen die Autoren des von Mantelträger verlinkten Artikels als "Drückjagdbeispiele" in ihre Untersuchung aufnehmen, aber so einen Murks ohne Beute kann man m. E. nicht als Drückjagdbeispiel verwenden, wenn man einen ernsthaften und objektiven Vergleich anstellen will.
Spannend wäre dagegen eine Untersuchung, wie sich das Strecken-Verhältnis von optimierter Kirrungsjagd zu optimierter Feldpirsch und optimierter Bewegungsjagd bei unterschiedlichen hohen Bestandsdichten darstellt.
Zuletzt bearbeitet:
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na ja, wie Du unten richtig schreibst - es kommt halt immer auf die Situation vor Ort an. Für ein Hochwildrevier mit flächendeckend Mast tragenden Waldbäumen und ohne große Verjüngungsbereiche in einem Vollmast-Jahr wären m.E. 12% schon recht hoch (sogar zu hoch), bei anderen Konstellationen siht das sicherlich anders aus.
Vollkommen richtig! Je großräumiger, desto mehr ist/sind der/die Organisator/en zudem darauf angewiesen, dass (relativ gesehen) viel Wild da ist - und dass davon ein großer Teil abgeschöpft wird. Wenn 100 Schützen vor 2 Sauen und 3 Rehen stehen (soll ja Reviere geben, in denen bei solchen Gelegeneheiten nicht einmal Füchse frei gegeben werden...) hat man schon ein gewisses Problem, dieses Ergebnis als "effektiv" oder gar als "effizient" darzustellen...
Mit dieser Aussage könnte man den Faden eigentlich beschließen. Danke! Allerdings fürchte ich, dass Einigen hier diese Einsicht fehlt!
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Horrido ....wenn eine DJ geplant wird braucht es keine Wissenschaftler und keine " Bestelljäger "....da sind die Treiber , der/die Jagdaufseher, die Ansteller , und die Pächter mit einer großen Karte und Kaffee am runden Tisch (zumindest bei uns ist er rund , kann man besser kucken:roll
, das sind Einheimische die Wild , Einstände und Gelände kennen , keine Lehrstuhlinhaber, Praktikanten und Wismas , die den Wald nur von Google Earth und einer Lagebegehung kennen `....bei uns kommt nicht so viel durch, vielleicht hätten diese DJ-cracks mal an prägnanten Stellen Querriegel einbauen sollen (falls darüber ein Schimmer bestand) :trophy:...Grüße und WMH , Olli
, das sind Einheimische die Wild , Einstände und Gelände kennen , keine Lehrstuhlinhaber, Praktikanten und Wismas , die den Wald nur von Google Earth und einer Lagebegehung kennen `....bei uns kommt nicht so viel durch, vielleicht hätten diese DJ-cracks mal an prägnanten Stellen Querriegel einbauen sollen (falls darüber ein Schimmer bestand) :trophy:...Grüße und WMH , Olli
G
Gelöschtes Mitglied 7846
Guest
servus
Nichts, wirklich kein einziges Stück aus jeglicher Bejagung, ist für m i c h irgendein Opfer !
Sonst musst Duch analog dazu auch von Pirschopfern, Ansitzopfern usw., wie auch immer, sprechen :?
Wir könnten uns ja darauf einigen, bei Betrachtung dieser einen speziellen Studie, dass Sauen ebenfalls nur dann erlegt werden können, w e n n sie auch auf Kirrungen auftauchen :what:
12% erkenne ich als unterste, benannte 35% hingegen als dabei oberste Schwankungsbreite dieser Studie.
Allemal besser 12 Sauen von 100, als gar keine. Ebenso wie 35 von Hundert auch nicht zu verachten sind.
Bei meiner Jagdgelegenheit sind es hingegen 100% Sauen an einer Kirrung!
Bezogen auf fiktive 100 Sauen allerdings auch nur 10%.
Wieviel % es dann letztendlich auf den gesamten Hegering sind, kann ich leider nicht sagen.
Unterm Strich also %ual momentan nur reine Zahlenspielerei :?
Es wird in der Kurzversion des von mir zitierten Artikels leider auch nichts dazu geschrieben, wie viele Sauen insgesamt zur Strecke kamen.. ob bei den anzunehmenden 100% auch das, wie auch immer geratete, Fallwild mit einbezogen wurde usw. usw..
Dazu könnte ich jetzt eine seitenlange Abhandlung über meine persönlich abgesessenen Nachstunden inklusive damit erlebter Begebenheiten schreiben.. es muss aber nicht sein
( passiert ohnehin schon viel zu oft :biggrin: )
Aber! es geht ja um das öde, verblödete, döselige Ansitzen in einer Totschießkiste vor oder über einem Lockangebothaufen.
Ja, doch... so sehe i c h es für mich persönlich und es macht mich nicht wirklich glücklich.
Aber wenns Schwarzwild nur als Wechselwild unterwegs ist, so muss es in heutigen Zeiten eben trotz alledem r e d u z i e r t werden :?
Und dazu lasse ich mir von einem Stöberjäger keine Märchenstunde reindrücken, deren ihm eigene Kernaussage er nicht belegen will (oder kann??).
Erstens weil ich zu viele Stunden damit verbringe und zweitens, weil die Rahmenbedingungen in jedem Revier völlig anders und unterschiedlich sind.
Dazu kann und möchte ich mich öffentlich aber nicht auslassen :?
Erwarten kann man nichts.. stimmt.
Aber die Hoffnung lebt bis zu letzt
Mir kam unlängst in einer Nacht eine Rotte, die war bis dato völlig unbekannt bei uns. Weder gefährtet noch gespürt noch auf irgendeiner Wildkamera an irgendeiner Kirrung drauf.
Wechselwild halt eben... und wenn ich nicht zu genau jener Stunde an genau jener Stelle angesessen hätte... wäre heute noch eine Sau mehr in dieser Rotte drin.
Meine Freude wiegt dahingehend doppelt und dreifach, weil ich aus dieser Rotte eine Frischlingsbache mit ~36 Kg erlegen konnte !
Und der Kernpunkt ist obendrein jener, dass diese Rotte eben genau k e i n e Kirrung angesteuert hat!
belassen wir es doch grundsätzlich bitte dabei, dass Schwarzwild erlegt wurde?
Nichts, wirklich kein einziges Stück aus jeglicher Bejagung, ist für m i c h irgendein Opfer !
Sonst musst Duch analog dazu auch von Pirschopfern, Ansitzopfern usw., wie auch immer, sprechen :?
Wir könnten uns ja darauf einigen, bei Betrachtung dieser einen speziellen Studie, dass Sauen ebenfalls nur dann erlegt werden können, w e n n sie auch auf Kirrungen auftauchen :what:
12% erkenne ich als unterste, benannte 35% hingegen als dabei oberste Schwankungsbreite dieser Studie.
Allemal besser 12 Sauen von 100, als gar keine. Ebenso wie 35 von Hundert auch nicht zu verachten sind.
Bei meiner Jagdgelegenheit sind es hingegen 100% Sauen an einer Kirrung!
Bezogen auf fiktive 100 Sauen allerdings auch nur 10%.
Wieviel % es dann letztendlich auf den gesamten Hegering sind, kann ich leider nicht sagen.
Unterm Strich also %ual momentan nur reine Zahlenspielerei :?
Es wird in der Kurzversion des von mir zitierten Artikels leider auch nichts dazu geschrieben, wie viele Sauen insgesamt zur Strecke kamen.. ob bei den anzunehmenden 100% auch das, wie auch immer geratete, Fallwild mit einbezogen wurde usw. usw..
Dazu könnte ich jetzt eine seitenlange Abhandlung über meine persönlich abgesessenen Nachstunden inklusive damit erlebter Begebenheiten schreiben.. es muss aber nicht sein
( passiert ohnehin schon viel zu oft :biggrin: )
das ist schon korrekt, das sehe ich genau so.
Aber! es geht ja um das öde, verblödete, döselige Ansitzen in einer Totschießkiste vor oder über einem Lockangebothaufen.
Ja, doch... so sehe i c h es für mich persönlich und es macht mich nicht wirklich glücklich.
Aber wenns Schwarzwild nur als Wechselwild unterwegs ist, so muss es in heutigen Zeiten eben trotz alledem r e d u z i e r t werden :?
Und dazu lasse ich mir von einem Stöberjäger keine Märchenstunde reindrücken, deren ihm eigene Kernaussage er nicht belegen will (oder kann??).
Erstens weil ich zu viele Stunden damit verbringe und zweitens, weil die Rahmenbedingungen in jedem Revier völlig anders und unterschiedlich sind.
dazu habe ich persönlich zu wenig Erfahrungen.. aber die, die ich habe, sind nicht wirklich positiv!
Dazu kann und möchte ich mich öffentlich aber nicht auslassen :?
Erwarten kann man nichts.. stimmt.
Aber die Hoffnung lebt bis zu letzt
Mir kam unlängst in einer Nacht eine Rotte, die war bis dato völlig unbekannt bei uns. Weder gefährtet noch gespürt noch auf irgendeiner Wildkamera an irgendeiner Kirrung drauf.
Wechselwild halt eben... und wenn ich nicht zu genau jener Stunde an genau jener Stelle angesessen hätte... wäre heute noch eine Sau mehr in dieser Rotte drin.
Meine Freude wiegt dahingehend doppelt und dreifach, weil ich aus dieser Rotte eine Frischlingsbache mit ~36 Kg erlegen konnte !
Und der Kernpunkt ist obendrein jener, dass diese Rotte eben genau k e i n e Kirrung angesteuert hat!
G
Gelöschtes Mitglied 7846
Guest
servus
:thumbup:
Jetzt wird aus so manchem ein Schuh!
Ich entnehme dem, dass auch Du keine solchen belastbaren Studienergebnisse zur Hand hast, die Du uns zu Teil werden lassen könntest .....
:thumbup:
Jetzt wird aus so manchem ein Schuh!
Ich entnehme dem, dass auch Du keine solchen belastbaren Studienergebnisse zur Hand hast, die Du uns zu Teil werden lassen könntest .....
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Ja, nur interne Statistiken (n.f.D.) und jahrzehntelange eigene Erfahrungen.
G
Gelöschtes Mitglied 7846
Guest
servus
Dann diskutieren wir halt weiter :biggrin:
Letztendlich gehts ja immer um das Gleiche: die Effizienz einer Bewegungsjagd vs Kirrungsjagden .
Von gestern habe ich erfahren, dass in unmittelbarer Nähe meiner Jagdgelegenheit 8 Sauen aus einer Rotte von 15 Stück erlegt werden konnten.
Luftlinie keine 12Km entfernt, während bei uns momentan weit und breit keine Sauen gespürt werden...
Zu fünf anderen Sauen aus drei Wochen vorher, von 6 Stück aus einer Rotte, sowie + Vielen aus zuvor abgehaltenen Maisjagden steht es statistisch nun Viele von Anderen zu wenigen von mir :?
Ich arbeite daran, versprochen
Es macht aber deutlich, wo das eigentliche Problem zu finden ist....
die jeweiligen Revierstrukturen stellen einen Großteil des Problems dar!
Als Gegenbeispiel weiss ich aber auch von einem Revier, Luftlinie keine 30Km von uns entfernt, dass dort jährlich zwischen 80 und 100 Sauen an der Kirrung (!!) erlegt werden!
Der Mann hat, nach eigenen Aussagen, ~ 13000Ha zusammenhängenden Staatswald als Nachbar :?
Und somit, so meine persönliche Ansicht, wird sich ohne bundesweit einheitliche Forschungs- und Aufzeichnungsmethode Deine alleinige These, die sehr gut organisierte Drückjagd ist das alleinig Beste, auch nicht halten lassen.
Dazu gibt es zu wenige davon :?
na gut... :thumbup:
Dann diskutieren wir halt weiter :biggrin:
Letztendlich gehts ja immer um das Gleiche: die Effizienz einer Bewegungsjagd vs Kirrungsjagden .
Von gestern habe ich erfahren, dass in unmittelbarer Nähe meiner Jagdgelegenheit 8 Sauen aus einer Rotte von 15 Stück erlegt werden konnten.
Luftlinie keine 12Km entfernt, während bei uns momentan weit und breit keine Sauen gespürt werden...
Zu fünf anderen Sauen aus drei Wochen vorher, von 6 Stück aus einer Rotte, sowie + Vielen aus zuvor abgehaltenen Maisjagden steht es statistisch nun Viele von Anderen zu wenigen von mir :?
Ich arbeite daran, versprochen
Es macht aber deutlich, wo das eigentliche Problem zu finden ist....
die jeweiligen Revierstrukturen stellen einen Großteil des Problems dar!
Als Gegenbeispiel weiss ich aber auch von einem Revier, Luftlinie keine 30Km von uns entfernt, dass dort jährlich zwischen 80 und 100 Sauen an der Kirrung (!!) erlegt werden!
Der Mann hat, nach eigenen Aussagen, ~ 13000Ha zusammenhängenden Staatswald als Nachbar :?
Und somit, so meine persönliche Ansicht, wird sich ohne bundesweit einheitliche Forschungs- und Aufzeichnungsmethode Deine alleinige These, die sehr gut organisierte Drückjagd ist das alleinig Beste, auch nicht halten lassen.
Dazu gibt es zu wenige davon :?
Ich wiederhole mich ungern,aber manchmal ist das schon notwendig. Die größten Schwarzwildstrecken auf DJen werden in einschlägigen Forstbetrieben erzielt ! Einzeljagden finden da bei weitem nicht so intensiv wie in Privatrevieren statt. Logischerweise ist da das Ergebnis der Jahres-Strecke fast immer den Bewegungsjagden zuzuschreiben !
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Von wann sind die Studien?
In letzter Zeit sind Wärmebildgeräte immer populärer geworden, wenn jetzt auch noch Nacht-/Wärmebildzielgeräte erlaubt würden......
Wohl dem, der sich so ein Helferlein leisten kann und will.
Kirren mit Sinn und Verstand und der Wille Beute zu machen ist aber auch nicht sooo schlecht.
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Steht mit dem wichtigsten Kern der Studie im letzten Satz, Zitat:
"...[FONT="]Bei entsprechender Planung und Zusammenarbeit mit den Jagdnachbarn können revierübergreifende Drückjagden % der Jahresstrecke erbringen. Die vorliegenden Ergebnisse sollen Mut machen, bei der Bejagung des Schwarzwildes neue Schwerpunkte zu setzen, d.h. hin zur besseren Ausnutzung von Jagdformen, die ohne Futtereinsatz auskommen und den Jagddruck zeitlich konzentrieren. WFS-Mitteilung 2/2005..."
[/FONT];-)
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Soviele Links und dann beschränkt sich das Zitat zu drei verschiedenen Studien (von denen ich in der VErgangenheit nioch viele weitere einbrachte) auf einen einzigen Satz?
Ist da eine Absicht dahinter oder Unvermögen?
Dazu kommt -wie nicht anders erwartet- das stete Ausweichen und fehlende Belege für eigene Aussagen.
Ist da eine Absicht dahinter oder Unvermögen?
Dazu kommt -wie nicht anders erwartet- das stete Ausweichen und fehlende Belege für eigene Aussagen.
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Es ist Absicht und das VERMÖGEN, die Kernaussage der Studie, die gewöhnlich am Ende in einem Fazit dargestellt wird, und sei es auch nur im einem Satz, dem Kernsatz, korrekt zu zitieren.
Da es sich dabei um DEINEN Link zu diesem Thema handelt, schließe ich daraus, dass Du die Studie entweder nicht verstanden hast, oder im tiefen Herzen doch auch selbst auch davon überzeugt bist: bei der Bejagung des Schwarzwildes neue Schwerpunkte zu setzen, d.h. hin zur besseren Ausnutzung von Jagdformen, die ohne Futtereinsatz auskommen und den Jagddruck zeitlich konzentrieren!
:biggrin: :cheers:
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