Drall

T

Thaleskreis

Guest
Da fällt mir jetzt unwillkürlich der "Fachbesucher" ein der auf einer IWA Anfang der 90er Jahre den Entwicklungsleiter eines süddeutschen Jagdwaffenherstellers angeranzt hat wie man nur so blöd sein könne einen Geradezugrepetierer auf den Markt zu bringen.
Wo man doch seit Jahrhunderten weiß daß ein Geschoß zur Stabilisierung einen Drall benötigt........

Man hat ihn dann mal durch den Lauf des besagten Geradezugrepetierers kucken lassen worauf er ziemlich rot wurde und den Ort des Geschehens kleinlaut verliess.
 
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Da fällt mir jetzt unwillkürlich der "Fachbesucher" ein der auf einer IWA Anfang der 90er Jahre den Entwicklungsleiter eines süddeutschen Jagdwaffenherstellers angeranzt hat wie man nur so blöd sein könne einen Geradezugrepetierer auf den Markt zu bringen.
Wo man doch seit Jahrhunderten weiß daß ein Geschoß zur Stabilisierung einen Drall benötigt........

Man hat ihn dann mal durch den Lauf des besagten Geradezugrepetierers kucken lassen worauf er ziemlich rot wurde und den Ort des Geschehens kleinlaut verliess.
Da gab es auch noch kein Fachbesucherforum:biggrin:;-)
 
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15 Aug 2013
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Na Ja...Die Herren Knöbel und Stoschek stufe ich als absolute Fachleute ein.
...aber das "Bodenpersonal"....
damit hatte schon mein Religionslehrer Schwierigkeiten...
:roll::no::roll:
P.:biggrin:
 
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In English , but very interesting . . . ;



Products::Rifle Barrels::Calibers and Twists

The information below will help you select the best barrel twist for your specific needs, providing of course there are multiple choices. If you'll be shooting one bullet weight, choose a twist from the chart just fast enough to stabilize it. Too fast a twist simply overspins the bullet and may result in reduced accuracy. On the other hand, a twist too slow for any bullet will likely produce instability, keyholing and rotten accuracy. So if you're going to be using several bullet weights, be sure to select a twist that will stabilize the heaviest one, since lighter bullets will also be stabilized.

By way of explanation, the numbers in the "Twist" column indicate how far the bullet must travel through the bore to make one full revolution. This is determined by the rate of rotation of the rifling. For example, a 9"-twist barrel spins the bullet one full turn when it passes 9 inches through the bore. In a 16"-twist barrel, the bullet makes one revolution in 16 inches. So at the same bullet velocity, the 9" twist is faster (spins the bullet faster) than the 16" twist. Consequently, as the chart reflects in the .224 CF section, the 9" twist is necessary for stabilizing heavier bullet weights.

Again looking at the .224 CF section, if you're planning to shoot 55-grain bullets, the 14" twist is ideal. This twist is also the best choice for 52- and 53-grain match bullets driven at moderate velocities. But if you're also contemplating shooting a 60-grainer, go with the 12" twist, since it will stabilize all the bullets you'll be using. As you can see from the 15" and 16" twists, higher velocities also spin the bullet faster and may enable a slower-than-recommended twist to stabilize a marginally overweight bullet. However, this is tricky stuff best left to those who are highly experienced in operating at the ragged edge of stability and sanity.

The basic principles just outlined apply to all the calibers below.
If you are still unsure or need a recommendation we recommend contacting a bullet maker, they do the testing to determine what twist rate will best stabalize their bullets.

Caliber Twist:

.172
- 9" for bullets heavier than 30 gr.
- 10" for bullets up to 30 gr.
.204/20
- 9" for VLD bullets
- 10" for bullets up to 45 gr.
- 12" for bullets up to 39 gr.
.222 RF
- 10" * 60 gr. bullets Ratchet rifled 4 groove
- 14" * Twist for pistol barrels
- 15" * Special twist for rifle barrels
- 16" Standard twist for rifle barrels
- 16" Ratchet rifled 4 groove
- 17" * Special twist for rifle barrels
.224 CF
- 7" for bullets heavier than 70 gr.
- 7.5" * Ratchet rifled 4 groove
- 8" for bullets heavier than 70 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets up to 70 gr.
- 10" * for bullets up to 65 gr.
- 12" for bullets up to 63 gr.
- 14" for bullets up to 55 gr.
- 14" * Ratchet rifled 4 groove
6mm/.243
- 7" * Special for VLD bullets over 100 gr.
- 8" Special for VLD bullets over 100 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 10" For bullets up to 95 gr. and VLD under 100 gr.
- 12" for bullets up to 85 gr.
- 13" * for bullets up to 75 gr.
- 13.5" * for bullets up to 70 gr.
- 14" * for bullets up to 70 gr.
- 14" * Ratchet rifled 4 groove
- 15" * Special for bullets up to 70 gr.
.257
- 9" for bullets heavier than 100 gr.
- 10" for bullets up to 100 gr.
- 12" for bullets up to 90 gr.
- 13" * for bullets up to 80 gr.
6.5mm/.264
- 7" * for bullets heavier than 130 gr.
- 8" for bullets heavier than 130 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets up to 130 gr.
.270
- 10" for all bullets
- 11" * for all bullets - 4 groove
7mm/.284
- 8" for all bullets-customer discretion 180 gr. VLD
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets heavier than 140 gr.
- 11" for bullets up to 140 gr.
- 12" * special for high velocity
.307
- 13" * Special size and twist
.308
- 7" * for heavy VLD bullets and/or subsonic ammo.
- 8" for bullets heavier than 220 gr.
- 8" Ratchet rifled 4 groove
- 10" for bullets up to 220 gr.
- 10" * Ratchet rifled 4 groove
- 12" for bullets up to 170 gr.
- 13" * Ratchet rifled 4 groove
- 14" * for bullets up to 168gr.
- 15" * for bullets up to 150 gr.
- 17" * for bullets up to 125 gr.
7.65mm/.311
- 10" for all bullets
8mm/.323
- 10" for all bullets
.338
- 8" for all bullets
- 9" * Ratchet rifled 4 groove
- 10" for all bullets
9mm/.355
- 10" * Ratchet rifled 4 groove
- 14" for low velocity wad cutters
- 16" for all other bullets
9.3mm/.365
- 12" for all bullets
.38/.357
- 14" for low velocity wad cutters
- 18" for all other bullets
.358
- 12" for all bullets
- 14" for all bullets
.375
- 12" for all bullets
10mm/.400
- 16" for all bullets
.411
- 14" for all bullets
.416
- 14" for all bullets
.44
- 20" for all bullets
- 16" for low velocity wad cutters
.451
- 16" for all bullets
.458
- 14" for all bullets
* Stainless Steel only


Black Powder Barrels (1.250" x 30"):
.32
- 14", 16" .320 groove
.38
- 20" .379 groove
.40
- 20" .403 groove
.457
- 20" .457 groove
 
Zuletzt bearbeitet:
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Mit genau dieser Art Listen fängt der Unsinn an......

Achtung : " dieser art Listen " wie du schreibst ist eine Lauf production , und das ist was mann auf dem markt findet fur jeden kunde!
Ich hab ein Freund , der hatt sein drall ganz spéziel bestelt fur seine jagd karabiner im 308 W ( wiederladungen mitt kugel barnes TTSX ) und es klapt richtig gut ! !

und weiter => das sind standarten drall von Roessler Rowa

Dralllängen – Alle Modelle titan 6/3/16
www.titan6.com office@titan6.com

Kaliber Drall in mm
5,6x50Mag. 320 •
.22-250Rem. 360 •
.222Rem. 320 •
.223Rem. 305 od. 290 •
6mmNormaBR 203 •
.300Whisper 203 od. 254 •
7,62x39 240 •
6XC 203 •
.243Win. 254 • •
.25-06Rem. 254 • • •
6,5x47Lapua 203 • •
6,5Creedmoor 203 •
6,5x55Se 220 • • •
6,5x57 200 • •
6,5x65RWS 200 •
6,5x68 250 •
6,5-284Norma 229 • •
.270Win. 254 • • •
.270WSM 254 • •
7mm-08Rem. 241 • •
7x57 220 • •
7x64 220 • • •
7mmRem.Mag. 241 • • •
.300WSM 254 • •
.300Win.Mag. 254 • •
.308Win. 305 • • •
.30-06Spring 254 • • •
8x57IS 240 •
8x68S 280 od. 240 •
8,5x63Reb 254 • •
.338Win.Mag. 254 • •
.358Win. 305 • •
9,3x62 360 • •
.375Ruger 305 • •
 
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19 Nov 2015
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Achso. Somit haben sich Versuche und sonstiges erledigt. Liste schauen, Geschoss auswählen, alles gut. Das da niemand früher drauf gekommen ist. 9 Seiten für die Katz und für umme......
 
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15 Aug 2013
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. Das da niemand früher drauf gekommen ist..
sicher- darauf ist Prof. Kranz schon vor dem 1. Weltkrieg gekommen.
Deshalb haben sich die Laufhersteller an die bewährten Werte gehalten,
und die Ermittlung der entsprechenden DrallLängen für ihre Geschosse den Geschoßherstellern überlassen.
Siehe obige Tabellen.
P. :)
 
A

anonym

Guest
Waidgenosse Patrick,

danke für die Information unten.

Wie Du vielleicht oben gelesen hast, bin ich dabei ca. 500 Datensätze hier im Forum aus der bleifreien Jagdpraxis - "Bleifreistatistik" - hinsichtlich Kaliber, Lauflänge, Geschoßgewicht, Geschoßform und vor allem auch unter Berücksichtigung der "Drall-Länge", durchzusehen , nach Möglichkeit irgendwie in dieser Richtung auszuwerten.
Da kommt mir Deine Liste, Deine Informationen gerade recht.
Zumindest kann überschlagen werden, ob die Angaben Deiner Liste mit der neueren Bleifrei-Jagdpraxis konform gehen.
Bin erst am Anfang mit dieser vergleichenden Arbeit und ca. 500 vorh. Datensätze sind ne Menge. Es wird also dauern - bis sich ein allfälliges Ergebnis oder wenigstens eine Abschätzung zeigt.
Leider haben sehr viele Waidgenossen die Frage nach dem Drall ihrer Büchse beantwortet mit "Weiss nicht". Solche Büchsen sind dann eben vereinfachend mit dem Standard - C.I.P. - Drall in die Abschätzung aufzunehmen.






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Products::Rifle Barrels::Calibers and Twists

The information below will help you select the best barrel twist for your specific needs, providing of course there are multiple choices. If you'll be shooting one bullet weight, choose a twist from the chart just fast enough to stabilize it. Too fast a twist simply overspins the bullet and may result in reduced accuracy. On the other hand, a twist too slow for any bullet will likely produce instability, keyholing and rotten accuracy. So if you're going to be using several bullet weights, be sure to select a twist that will stabilize the heaviest one, since lighter bullets will also be stabilized.

By way of explanation, the numbers in the "Twist" column indicate how far the bullet must travel through the bore to make one full revolution. This is determined by the rate of rotation of the rifling. For example, a 9"-twist barrel spins the bullet one full turn when it passes 9 inches through the bore. In a 16"-twist barrel, the bullet makes one revolution in 16 inches. So at the same bullet velocity, the 9" twist is faster (spins the bullet faster) than the 16" twist. Consequently, as the chart reflects in the .224 CF section, the 9" twist is necessary for stabilizing heavier bullet weights.

Again looking at the .224 CF section, if you're planning to shoot 55-grain bullets, the 14" twist is ideal. This twist is also the best choice for 52- and 53-grain match bullets driven at moderate velocities. But if you're also contemplating shooting a 60-grainer, go with the 12" twist, since it will stabilize all the bullets you'll be using. As you can see from the 15" and 16" twists, higher velocities also spin the bullet faster and may enable a slower-than-recommended twist to stabilize a marginally overweight bullet. However, this is tricky stuff best left to those who are highly experienced in operating at the ragged edge of stability and sanity.

The basic principles just outlined apply to all the calibers below.
If you are still unsure or need a recommendation we recommend contacting a bullet maker, they do the testing to determine what twist rate will best stabalize their bullets.

Caliber Twist:

.172
- 9" for bullets heavier than 30 gr.
- 10" for bullets up to 30 gr.
.204/20
- 9" for VLD bullets
- 10" for bullets up to 45 gr.
- 12" for bullets up to 39 gr.
.222 RF
- 10" * 60 gr. bullets Ratchet rifled 4 groove
- 14" * Twist for pistol barrels
- 15" * Special twist for rifle barrels
- 16" Standard twist for rifle barrels
- 16" Ratchet rifled 4 groove
- 17" * Special twist for rifle barrels
.224 CF
- 7" for bullets heavier than 70 gr.
- 7.5" * Ratchet rifled 4 groove
- 8" for bullets heavier than 70 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets up to 70 gr.
- 10" * for bullets up to 65 gr.
- 12" for bullets up to 63 gr.
- 14" for bullets up to 55 gr.
- 14" * Ratchet rifled 4 groove
6mm/.243
- 7" * Special for VLD bullets over 100 gr.
- 8" Special for VLD bullets over 100 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 10" For bullets up to 95 gr. and VLD under 100 gr.
- 12" for bullets up to 85 gr.
- 13" * for bullets up to 75 gr.
- 13.5" * for bullets up to 70 gr.
- 14" * for bullets up to 70 gr.
- 14" * Ratchet rifled 4 groove
- 15" * Special for bullets up to 70 gr.
.257
- 9" for bullets heavier than 100 gr.
- 10" for bullets up to 100 gr.
- 12" for bullets up to 90 gr.
- 13" * for bullets up to 80 gr.
6.5mm/.264
- 7" * for bullets heavier than 130 gr.
- 8" for bullets heavier than 130 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets up to 130 gr.
.270
- 10" for all bullets
- 11" * for all bullets - 4 groove
7mm/.284
- 8" for all bullets-customer discretion 180 gr. VLD
- 8" * Ratchet rifled 4 groove
- 9" for bullets heavier than 140 gr.
- 11" for bullets up to 140 gr.
- 12" * special for high velocity
.307
- 13" * Special size and twist
.308
- 7" * for heavy VLD bullets and/or subsonic ammo.
- 8" for bullets heavier than 220 gr.
- 8" Ratchet rifled 4 groove
- 10" for bullets up to 220 gr.
- 10" * Ratchet rifled 4 groove
- 12" for bullets up to 170 gr.
- 13" * Ratchet rifled 4 groove
- 14" * for bullets up to 168gr.
- 15" * for bullets up to 150 gr.
- 17" * for bullets up to 125 gr.
7.65mm/.311
- 10" for all bullets
8mm/.323
- 10" for all bullets
.338
- 8" for all bullets
- 9" * Ratchet rifled 4 groove
- 10" for all bullets
9mm/.355
- 10" * Ratchet rifled 4 groove
- 14" for low velocity wad cutters
- 16" for all other bullets
9.3mm/.365
- 12" for all bullets
.38/.357
- 14" for low velocity wad cutters
- 18" for all other bullets
.358
- 12" for all bullets
- 14" for all bullets
.375
- 12" for all bullets
10mm/.400
- 16" for all bullets
.411
- 14" for all bullets
.416
- 14" for all bullets
.44
- 20" for all bullets
- 16" for low velocity wad cutters
.451
- 16" for all bullets
.458
- 14" for all bullets
* Stainless Steel only


Black Powder Barrels (1.250" x 30"):
.32
- 14", 16" .320 groove
.38
- 20" .379 groove
.40
- 20" .403 groove
.457
- 20" .457 groove

Bemerkenswert an dieser Liste - die sich vermutlich an amerikanische Waidgenossen wendet - ist die Tatsache, daß sich in Übersee überhaupt jemand unter den Jägern Gedanken macht, was den Zusammenhang Kaliber - Drall-Länge - Geschoßart und Gewicht - Präzision der Büchse , betrifft.

Hierzulande wird der Drall von der Überzahl junger Jäger mit Achselzucken und der Antwort "Weiss nicht ?" abgetan. Das zu erlegende Stück fällt in der hiesigen Ansitz-Jagdpraxis bei Schußentfernungen von 30 - 80 Schritt sowieso um und bleibt am Anschuß.

Habe-die-Ehre

D.
 
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6.5mm/.264
- 7" * for bullets heavier than 130 gr.
- 8" for bullets heavier than 130 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove

.270
- 9" for bullets up to 130 gr.
- 10" for all bullets
- 11" * for all bullets - 4 groove

Warum reicht z.B bei der .270er der lange Drall "for all bullets"?
 
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6.5mm/.264
- 7" * for bullets heavier than 130 gr.
- 8" for bullets heavier than 130 gr.
- 8" * Ratchet rifled 4 groove

.270
- 9" for bullets up to 130 gr.
- 10" for all bullets . . . . . . . . . => guter kompromiss mitt standarte stahl laufe
- 11" * for all bullets - 4 groove . . . . . . => das selbe fur Stainless Steel only

Warum reicht z.B bei der .270er der lange Drall "for all bullets"?

Die antwort oben in farbe
 
A

anonym

Guest
In 6,5mm (.264 ) sind mit 8'' (200-203mm) alle Geschossen von 6g. bis etwa 10,4g. stabillisiert aus '' Eigener Erfahrung ''.

Gruss - 8,5mm M.M.
 

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