3006 Ackley Improved

Gelöschtes Mitglied 11388 · 25 Mai 2017

Ich halte das nicht für realistisch. Mit 4% mehr Innenvolumen zur standard 30/06 ist es nicht möglich V und E der Wsm zu erzielen.
Ich habe selber schon 30/06AI für einen Freund geladen. Mayerl Sauer 202. Nur ein 54er Lauf. 135er Aero bei 950m/s bei 4200bar.

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Brumbär · 25 Mai 2017

Nun offizielle Messungen hab ich zu 5000 Joul keine war eine Ladung aus einem US Forum kam noch nicht dazu zu Messe und zu Stopfen da ich das Pulver nicht da hab.
Schnellste selbst gestopfte Ladung von mir war mit 52,5 Grain SO60 150 Grain LOS HT, L6 82,2mm Lauflänge 65cm bei mir 997m/s mit leichten Anzeichen für erhöhten Druck an der Hülse, nur Forme ich noch Hühlsen da ich noch nicht genug zum Sortieren verschossen hab. Rein Rechnerisch komme ich hier auf 4750 Joul.
Und eine Fabrikladung der WSM eines bekannten kommt mit es müssten auch 150 grain Sax gewesen sein auf 1005m/s und kommt damit auf 4757Joul ca. müsste 60 km fahren um es noch mal zu Überprüfen. Alles E1 V1.
Die WM von Sax kam auf 1025 m/s V0 ist nun auch nicht so wansinnig viel mehr.
Normale 3006 komme ich nicht über 935m/s hinaus ohne Jenseits von gut und Böse zu sein mit dem Druck.
Mit 52 Grain bleibt alles im Rahmen und die Präzision war besser. Bei vollem Hülsenvolumen komme ich auf ca. 55 Grain Pulver SO62 und um ein paar Meter V0 mehr ohne Überdruck. Mit Optimaler Ladung wenn ich sie Habe Lasse ich mal Messen. Solange ich noch Tüftele lass ich das der Kosten wegen.

MfG Brumbär;-)

anonym · 26 Mai 2017

Mit der 30-06 Ackley kannst höchstens 3% mehr Leistung rausziehen als bei der 30-06 ; aber dann ist Ende im Gelände, und von der .300WM. ist sie noch weit entfernt.

Gruss - 8,5mm M.M.

OldHand · 26 Mai 2017

Mit den heute verfügbaren zweibasigen Pulvern wie z.B. N550 oder Norma URP lassen sich in der .30-06 Leistungen erzielen, die früher nur mit der AI möglich waren.
Wer also eine stramme .30-06 sucht, braucht den Weg über die Ackley nicht mehr zu gehen.

kingfisher · 26 Mai 2017

Ja, das N550 ist schon ein tolles Kraut. Nutze es seit 10 Jahren und bin immer noch sehr angetan von dem Pulver. Gibt richtig Schub, ergibt aus meiner Waffe eine sehr gute Präzision und scheint auch sehr gutmütig auf Temperaturschwankungen zu reagieren. Wem die Leistung mit den Pulversorten nicht reicht, sollte m.M.n. lieber eine Leistungsklasse höher einsteigen, sprich dann auch aus dem leistungsstarken Magnum Bereich auswählen.

tar · 26 Mai 2017

Brumbär schrieb:
Schnellste selbst gestopfte Ladung von mir war mit 52,5 Grain SO60 150 Grain LOS HT, L6 82,2mm Lauflänge 65cm bei mir 997m/s mit leichten Anzeichen für erhöhten Druck an der Hülse, nur Forme ich noch Hühlsen da ich noch nicht genug zum Sortieren verschossen hab. Rein Rechnerisch komme ich hier auf 4750 Joul.[/url]

Imho stimmt da was nicht. S060 ist ein schnelles Pulver und Äquivalent zum AA2015:
Hier hat mal jemand QL befragt für 150 gr mit Zieldruck 4480 Bar und 61 cm Lauf, herausgekommen ist:

Accurate 2015 91.6 51.4 3.33 3018 100.0 65000 7942 1.060

Also mit 51,4 gr 920 m/s und schon Überdruck.
Also sei vorsichtig, was du da machst, jemand anderes schrieb mal Druckzeichen sehe er erst ab 69000 PSI (= 4750 Bar).
:roll:

Brumbär schrieb:
Und eine Fabrikladung der WSM eines bekannten kommt mit es müssten auch 150 grain Sax gewesen sein auf 1005m/s und kommt damit auf 4757Joul ca. müsste 60 km fahren um es noch mal zu Überprüfen. Alles E1 V1.
Die WM von Sax kam auf 1025 m/s V0 ist nun auch nicht so wansinnig viel mehr.

http://www.sax-munition.de/media/docs/ballistische_daten_sax_schnetz_2017-05-04.pdf
Fabrikladungen gibts demnach für die 30-06 AI und 300 WSM nur mit 8 g und nicht mit 9,91 g Geschoss.
Die höheren Gasdruck erlaubende 30-06 AI wird von Sax 6 % stärker als die normale 30-06 geladen.

anonym · 26 Mai 2017

Die SAX Munition in 30-06 Ackley ist auch 20% teuerer als die normale 30-06er. Jetzt was anderes, wenn man die Hülsengeometrie betrachtet; Beispiel : mit ''' 2% weniger Hülsenvolumen ''' um 5,6% mehr Leistung herraus zuziehen ( meine 8,5er - .338 LM ) und nicht das Gegenteil wie die Ackley mit ''' 2,7% mehr Hülsenvolumen ''' für 3% mehr Leistung.

Servus - 8,5mm M.M.

tar · 26 Mai 2017

8 schrieb:
Die SAX Munition in 30-06 Ackley ist auch 20% teuerer als die normale 30-06er. Jetzt was anderes, wenn man die Hülsengeometrie betrachtet; Beispiel : mit ''' 2% weniger Hülsenvolumen ''' um 5,6% mehr Leistung herraus zuziehen ( meine 8,5er - .338 LM ) und nicht das Gegenteil wie die Ackley mit ''' 2,7% mehr Hülsenvolumen ''' für 3% mehr Leistung.

Servus - 8,5mm M.M.

Ich hab so immer die Faustformel im Kopf 10 % mehr Volumen gibt 5 % mehr Leistung (Geschossenergie).
Ist das teilweise so, weil sich das Pulver/Gas an der größeren Hülsenwand wieder abkühlt, so dass ein kugelförmiger Brennraum (ungeachtet der realen Durchzündung) bzw. eher kurz und dick ideal wäre?

Wie war das eigentlich bei der 30 TC - kleinere Hülse als die 308 Win. aber "gleiche Leistung wie 30-06", oder war das wieder nur Fake weil Hornady dort Superformance Ladungen mit normalen verglichen hatte?

tar · 27 Mai 2017

Brumbär schrieb:
Schnellste selbst gestopfte Ladung von mir war mit 52,5 Grain SO60 150 Grain LOS HT, L6 82,2mm Lauflänge 65cm bei mir 997m/s

Brumbär, im anderen Thread las ich von dir "L6 82,3mm LOS HT 150 Grain vor Lovex SO60 52 Grain in NNY Hülse V0 im Mittel 905 m/s."

Kannst du diese Diskrepanz bei nur 0,5 gr Unterschied in der Pulverladung auflösen? Eventuell Schreibfehler? Messfehler?

anonym · 27 Mai 2017

Warum braucht man eine überflüssige Hülsenhalslänge von 9,79mm ( CIP ) um ein Geschoss zusetzen mit 7,85mm Ø ?? . Die L3 : 63,35mm ist OK , die L2 um 1,64mm verlängern L2 = 55,20mm statt 53,56mm; mit einem Schulterwinkel von 60°, der P1: 11,96mm , P2: 11,58mm, dann kannst die Ackley '' vergessen ''.

Gruss - 8,5mm M.M.

bb8563 · 28 Mai 2017

Dann könnte man ja die 8,5x63 auf .30 einziehen dann hat man das entsprechende volumen

kagemurai · 20 Jan 2018

Gibt es Nachteile bei der Verwendung von 30-06 aus einer Waffe die für 30-06 ai konzipiert ist?
Sprich bei einem Waffenneukauf (zb von heym) gibt es einen vernünftigen Grund die 30-06 ai nicht zu wählen wenn man hauptsächlich bis ausschließlich die normale 30-06 verschießen wird?
Pro 30-06 ai wäre ja dass man im Zweifelsfall auf die potentere Ladung zurückgreifen könnte. Wenn nun aber die Präzision/energie bei Verwendung der "normalen" 30-06 nachlässt, sollte sich diese Überlegung verbieten.

Casull · 20 Jan 2018

Ich würde die AI nehmen, ist doch viel witziger. Matritze eventuell etwas teurer. Ich hab eine 280 AI, mangels geladener Munition habe ich schon öfters auf der Jagd 280 Rem benutzt . Habe zwar Geschwindigkeit nicht gemessen aber jagdlich habe ich keine Einbußen feststellen können.

Brumbär · 20 Jan 2018

@Tar. Da hab ich mich vertan hab noch mal nachgesehn es war nicht SO62 sondern DO73,6 sind in etwa gleich schnelle Pulver nur das DO ist zweibasenpulver, auserdem hat mein Lauf 65cm. Mea Culpa fürs vertippen.:help:Sonst stimmt aber alles.

Hohlweglauerer · 14 Okt 2020

Ich darf den thread noch mal ausgraben,....

Ich hab eine KLB Blaser K77 im Kaliber .308 Winchester, LL 65,0 cm.

Ist es von den Patronenlagermaßen her möglich/sinnvoll in den Lauf ein Patronenlager .30-06AI reinzuschneiden?

Wenn ja, wer würde das ggf. machen, und mit welchen Kosten ist zu rechnen

Für sachdienliche Hinweise wäre ich dankbar.

Gruß

HWL

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