308 Dralllänge Blei - Bleifrei

[Stomberger]

Also ich lass mich ja gern belehren aber das die Lauflänge auch noch zur Stabilität der Geschosse bei trägt hab ich noch nie gehört.

Was einleuchtend ist sehr lange Geschosse können aus sehr kurzen Läufen vorn raus schauen....

Die Lauflänge beeinflusst aber die erzielbare Geschwindigkeit und ist somit auch relevant .

 

[jsmith]

Hallo.
EIne interessante Frage... "was würde mit dem abgefeuerten Geschoß passieren, wenn die Lauflänge unter einer vollen Drallänge liegen würde?"

So lange es keiner dem Geschoss erzählt würde es ins Ziel einschlagen.

Beispiel 45 ACP, Drall um 16" Lauflängen im Sportbereich meist 5-6".
Präzisionspotenial steht ausser Frage.

 

[Bärensattler]

So lange es keiner dem Geschoss erzählt würde es ins Ziel einschlagen.
....
Präzisionspotenial steht ausser Frage.

auf welche Entferung maximal, mit <30mm Streukreis?

 

[jsmith]

Meine 1911 5" schafft mit 200gn SWC und BA10 unter 25mm umschlossen auf 25m.
Weiter hab ich damit noch nicht geschossen.

 

[Bärensattler]

...jetzt müssen wir uns nur noch darauf einigen, worüber genau wir reden

Ich rede im Zusammenhang mit Dralllänge von jagdlich nutzbarer Langwaffe...

 

[jsmith]

Das kam aus deiner Frage so nicht rüber.
Wo ist bei dir jagdlich nutzbare Langwaffe?
E100 > 2kJ ?
Dann wird es schwer das mit Lauflängen unter Dralllänge zu erreichen.
E1000 > 1kJ ?
Hera baut ein AR15 mit 7,5" Lauf und 9" Drall.
Das wird aber schon an der E0 von 1KJ scheitern.

 

[doe1ec]

Ich führe eine Remington 700 mit 1:10 Drall und einer Lauflänge von 42 cm.
Die Federal Fusion (blei) in 165grs befand sich im Bereich 20-30mm Streukreis.
Die TTSX (bleifrei) in 150grs sowie in 168grs lieferten jeweils die selben Streukreise von ca. 22 - 35mm.
Es geht mit Sicherheit noch besser, ich schiebe es auf den Schützen.

Auf welche Frage ich noch keine Antwort gefunden habe hier im Forum:
Wirkt sich ein leichteres Geschoss bzw. kürzeres Geschoss, zB ein TTSX in 130grs oder ein Fusion in 150grs negativ auf die Stabilisierung bei einem Drall von 1:10 aus? Vielleicht hat ja jemand eine Antwort parat.

 

[Gelöschtes Mitglied 8792]

Das musst du ausprobieren. Das kann funktionieren , muss aber nicht. Da hilft nur probieren . Ein leichtes Geschoss in kurzem Drall schiesst eher , als ein schweres Geschoss in langem Drall.
Überstabilisiert ist also nicht so schlimm wie unterstabilisiert.
Schwierig wird es, wenn sehr fragilen Geschosse überstabilisiert sind, und dann noch sehr flott unterwegs sind. Dann kann es sein, das es sich auf dem Weg ins Ziel selbst zerlegt.
Hoffe es war etwas verständlich erklärt.

 

[Pshunter]

Die Lauflänge beeinflusst aber die erzielbare Geschwindigkeit und ist somit auch relevant .

Das ist schon klar aber wenn ich einen 16" Lauf mit 1:10 Drall und ein Geschoss auf 100m mit 700m/s unterwegs ist dann fliegt es aus sag ich mal 24" Lauf im Bereich von ca 160m 700m/s schnell und ist dann immer noch gleich stabil..... Das ist klar aber grundsätzlich ist es dem Geschoss egal ob es 1,5 oder 2 Umdrehungen im Lauf macht. Mit abnehmender Geschwindigkeit nimmt auch die Stabilität ab. Im Transsonischen Bereich nimmt sie dann schnell ab.

 

[Bärensattler]

Das kam aus deiner Frage so nicht rüber.
Wo ist bei dir jagdlich nutzbare Langwaffe?
E100 > 2kJ ?

Hallo.
Eine Waffe, mit der ich Patronen nutzen kann, deren Geschoße so gut wie möglich "töten" und so wenig wie möglich Sachschaden anrichten.

Dann wird es schwer das mit Lauflängen unter Dralllänge zu erreichen.
E1000 > 1kJ ?
Hera baut ein AR15 mit 7,5" Lauf und 9" Drall.
Das wird aber schon an der E0 von 1KJ scheitern.

Ich rede von allgemein anerkannten Jagdwaffen und nicht vom Standspielzeug!

 

[cast]

Ich führe eine Remington 700 mit 1:10 Drall und einer Lauflänge von 42 cm.
Die Federal Fusion (blei) in 165grs befand sich im Bereich 20-30mm Streukreis.
Die TTSX (bleifrei) in 150grs sowie in 168grs lieferten jeweils die selben Streukreise von ca. 22 - 35mm.
Es geht mit Sicherheit noch besser, ich schiebe es auf den Schützen.

Auf welche Frage ich noch keine Antwort gefunden habe hier im Forum:
Wirkt sich ein leichteres Geschoss bzw. kürzeres Geschoss, zB ein TTSX in 130grs oder ein Fusion in 150grs negativ auf die Stabilisierung bei einem Drall von 1:10 aus? Vielleicht hat ja jemand eine Antwort parat.

I.d.R stabilisiert ein Drall Geschossgewicht bis.....
Also in Kaliber .308, 1:10 stabilisiert bis 220gr, ein 1:12 bis 170gr, der 1:11 dazwischen.

https://henke-online.de/de/waffen/laeufe.htm

auf den Reiter "Kaliber und Dralllängen" klicken

das gilt für Bleigeschosse, bleifrei sind bei gleichem Gewicht länger, da bleibt man am Besten eine Klasse drunter. Also 168 statt 180 oder 150 statt 168.

Aber keine Regel ohne Ausnahmen. Siehe die Anmerkung von Henke zu diesen Drall-Geschossgewicht Empfehlungen von Shilen

 

[nosler partition]

Das ist schon klar aber wenn ich einen 16" Lauf mit 1:10 Drall und ein Geschoss auf 100m mit 700m/s unterwegs ist dann fliegt es aus sag ich mal 24" Lauf im Bereich von ca 160m 700m/s schnell und ist dann immer noch gleich stabil..... Das ist klar aber grundsätzlich ist es dem Geschoss egal ob es 1,5 oder 2 Umdrehungen im Lauf macht. Mit abnehmender Geschwindigkeit nimmt auch die Stabilität ab. Im Transsonischen Bereich nimmt sie dann schnell ab.

Ist es nicht so, dass bei höherer V0 die Rotation schneller und damit die Stabilität größer ist?
Soweit ich weiß nimmt die Rotation über die Distanz nicht so sehr ab, oder irre ich mich da?

 

[Stomberger]

Das ist schon klar aber wenn ich einen 16" Lauf mit 1:10 Drall und ein Geschoss auf 100m mit 700m/s unterwegs ist dann fliegt es aus sag ich mal 24" Lauf im Bereich von ca 160m 700m/s schnell und ist dann immer noch gleich stabil..... Das ist klar aber grundsätzlich ist es dem Geschoss egal ob es 1,5 oder 2 Umdrehungen im Lauf macht. Mit abnehmender Geschwindigkeit nimmt auch die Stabilität ab. Im Transsonischen Bereich nimmt sie dann schnell ab.

Eben ,und bei einem mit 12" und langem Geschoss kann bei 60cm noch Stabilisiert sein und bei 42 cm reicht dann die V nicht mehr dazu bzw. ist Grenzwertig.
Deshalb liefert wohl Bergara seine KLB mit 16,5 "Kurzlauf auch in 1:8" und die mit 20" in 1:16"

 

[Waldholzjäger]

I.d.R stabilisiert ein Drall Geschossgewicht bis.....
Also in Kaliber .308, 1:10 stabilisiert bis 220gr, ein 1:12 bis 170gr, der 1:11 dazwischen.

https://henke-online.de/de/waffen/laeufe.htm

auf den Reiter "Kaliber und Dralllängen" klicken

das gilt für Bleigeschosse, bleifrei sind bei gleichem Gewicht länger, da bleibt man am Besten eine Klasse drunter. Also 168 statt 180 oder 150 statt 168.

Aber keine Regel ohne Ausnahmen. Siehe die Anmerkung von Henke zu diesen Drall-Geschossgewicht Empfehlungen von Shilen

Danke für den Tipp, jetzt bin ich schon etwas schlauer was für meinen 8 er Drall geht,
also bleibt nur ausprobieren.....anfangen würde ich mit Nosler E-Tipp 180 grain.

HG.

 

[Pshunter]

Eben ,und bei einem mit 12" und langem Geschoss kann bei 60cm noch Stabilisiert sein und bei 42 cm reicht dann die V nicht mehr dazu bzw. ist Grenzwertig.
Deshalb liefert wohl Bergara seine KLB mit 16,5 "Kurzlauf auch in 1:8" und die mit 20" in 1:16"

Sicher nur ein Tippfehler deinerseits die 20" hat 1:12" Drall.
Bin da voll bei dir! V muss passen