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- Ersteller Bart0815
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Wo gibts das denn mit 16" Lauf? Das wäre ziemlich genau was ich mir vorstelle. Allerdings finde ich es in D nur mit 18" und den Unterschied merkt man mit Schalldämpfer dann schon in der Balance imho.
@Frosti
Sag mal muss das sein? Mit Gewalt zum x-ten Mal ein Problem suchen wo keines besteht und wenn contra kommt dann sofort ad hominem gehen?
G
Gelöschtes Mitglied 3213
Guest
Mal ne Frage: warum eigentlich 13 Zoll Lauflänge? Ausser Vorfeldbeleuchtung, sehr starker Beanspruchung eines dann absolut erforderlichen Schallis und ggf. zusätzlichem Gehörschutz und das Gefühl, etwas "führiger" zu sein, sehe ich da keinen Sinn drin. Mal vom Energieverlust abzusehen. Der ist für mich nicht hinnehmbar. Geschosse sollen wirken, und dafür brauchts halt schon ein wenig Geschwindigkeit. Selbst auf Kirrungsentfernung: warum soll ich da mit einer Kugel zufrieden sein, die gegenüber einer in normalen, oder zumindest passenden Lauflängen, akzeptable Daten liefert, diese eben nicht in der Form bereitstellt?
Ok, für ein Reh ist es so gut wie Wurscht. Bei Schwarzwild 30kg Plus wäre mir das einfach zu wenig.
Ja, ich hab Quickload. Ja, ich hab auch diverse 308er, auch einen Repetierer in 16,5 Zoll. Kürzer keinesfalls.
Was für mich noch ein Thema wäre: die Lautstärke einer solch kurzen Ausführung. Unbeschreiblich...
Wie gesagt: ich möcht´s niemand madig machen. Von mir aus auch Lauf kurz hinterm Lager kappen. Nur: wozu?
Ok, für ein Reh ist es so gut wie Wurscht. Bei Schwarzwild 30kg Plus wäre mir das einfach zu wenig.
Ja, ich hab Quickload. Ja, ich hab auch diverse 308er, auch einen Repetierer in 16,5 Zoll. Kürzer keinesfalls.
Was für mich noch ein Thema wäre: die Lautstärke einer solch kurzen Ausführung. Unbeschreiblich...
Wie gesagt: ich möcht´s niemand madig machen. Von mir aus auch Lauf kurz hinterm Lager kappen. Nur: wozu?
Es besteht hier das Problem dass ich gerne wissen würde ob ein 13" Lauf mit Fabrikmun die 2.000J auf 100m konstant und sicher erreicht. Alles andere wäre nicht erlaubt.
Wem diese Themantik mit HW Tauglichkeit nicht bekannt ist sollte nochmal etwas lernen gehen.
Wem diese Themantik mit HW Tauglichkeit nicht bekannt ist sollte nochmal etwas lernen gehen.
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diesen Link hatte ich schon mal im Januar gepostet,
https://rifleshooter.com/2016/02/30...-length-and-velocity-a-six-inch-308-bolt-gun/
Angaben leider in FPS aber man kann ensprechend rechnen.
Mit einem 13 Zoll und einem 180gr. Teilmantel Geschoss ergibt sich eine eine V0 von 680 m/s und E0 von 2.700 Joule. E100 wären dann nur 2.120 J.
Gerechnet mit dem S&B 180gr. TLM.
https://rifleshooter.com/2016/02/30...-length-and-velocity-a-six-inch-308-bolt-gun/
Angaben leider in FPS aber man kann ensprechend rechnen.
Mit einem 13 Zoll und einem 180gr. Teilmantel Geschoss ergibt sich eine eine V0 von 680 m/s und E0 von 2.700 Joule. E100 wären dann nur 2.120 J.
Gerechnet mit dem S&B 180gr. TLM.
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Hängt an der individuellen Kombi zwischen Waffe und - vor allem - Patrone und lässt sich nicht pauschal beantworten. Grober Anhalt wurde ja schon gepostet
Nur mal 3 Beispiele:
Beim Barnes TTSX mit 150grs braucht es ca 710m/s an der Mündung um noch auf 2033J/100m zu haben. Das gleiche Geschoß in 130 grs- Ausführung benötigt dazu schon ca 770m/s um 2009J/100m zu erreichen. Und beim 165grs-TTSX sind ca 675m/s nötig um 2030J/100m zu erreichen.
Was ich für erreichbar halte. Sowohl als WL wie auch mit Fabrikpatronen. Bist du Nicht-WL musst du die Mündungsgeschwindigkeit aus deiner Waffe messen, zusätzlich zum Streukreis, wenn du es genau wissen willst. Als WL mach ich das sowieso, die Standardabweichung der V0 ist für mich auch eine der Gütemerkmale meiner Ladung.
Ob dich jemals jemand aufhalten und das überprüfen wird? Keine Ahnung, aber ich kann mir jedoch nicht vorstellen, dass die Polizei eine Verkehrskontrolle macht, nur Jäger raus zieht und dann deren Waffen, die sie gerade dabei haben, durch einen Chrono schießt, eine Patrone auch noch wegen dem Geschoßgewicht delaboriert, im I-Net dann doch den BC abruft und dann die E100 berechnet.
Ist ja z.B auch bei der .30-30Win so ein Diskussionspunkt. Die Leverlution mit 160grs FTX von Hornady wird mit über 2000j/100m beworben und angegeben, Messlauf ist 24". Die meisten verwenden die Patrone allerdings in UHR's mit 20 bis 22", da kann's dann schon auf 100m eng mit den 2000J werden. Aus meinem UHR mit 20" hab ich diese Patrone hochgerechnet mit 2002J/100m als Durchschnitt von 5 Schuss gemessen, schlechtester war allerdings 1980J. Wenn ich jetzt von +/- 3% Messtolerant ausgehe, wäre der schwächste Schuß grade noch gesetzlich zulässig
oder alle 5 wären drunter Da meine Marlin 336 auf 30-30A.I. geändert ist, erkläre ich mir den Verlust durch das Feuerformen im Schuss, wenn ich die Leverlution verschieße und hätte daher kein Problem, einen 35/40kg-ÜL zum dableiben zu überreden, wenn ich gerade mit der Marlin und Leverlution auf Reh draußen bin. Bei meinen Handladungen für die A.I. ist das kein Problem, die liegen ab 2100J/100m aufwärts
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Eigentlich hättest Du dich für eine unhöfliche Antwort meinerseits qualifiziert, aber:
Nein, den Jagdschein habe ich natürlich gelöst
Du hast aber im Eifer deiner Antwort vermutlich nicht erfasst, worauf ich hinauswollte:
Eine Beschränkung / Vorgabe von zulässigen Lauflängen in Verbindung mit vorgegebenen Maximalschussweiten auf verschiedene Wildarten und dazu ein Verbot der jagdlichen Nutzung nicht zertifizierter (= selbst geladener) Jagdmunition.
Gegen diesen feuchten Traum von Regulierungsnarren ist das deutsche System mit den 1000J/2000J ein Ausbund an Freiheit und Selbstverantwortung.
Also ich schreibe es noch mal explizit dazu, damit es keine Missverständnisse gibt:
Das von mir beschriebene Gängelungsszenario habe ich nur beschrieben. Das bedeutet nicht, dass ich das befürworten würde, im Gegenteil!
Ich halte diese 2.000J auf 100m generell für HW ebenfalls für Schwachsinn.
Einen 30kg Überläufer oder nen RW Kalb erlegt man auch sicher mit der .223 Rem bei gutem Geschoss. Bei schweren Stücken sehe ich das ein, dass man etwas mehr Energie braucht.
Jedoch ist man in Zweifelsfall halt mit einer nicht erlaubten Kombination unterwegs. Das hält mich momentan noch etwas von meimem 458 Socom Projekt ab, da die Infos zu E100 etwas widersprüchlich sind.
Und genau die Antwort "es kommt darauf an" bei der 308 aus 13"... wenn einem jemand ans Bein pinkelt weil ihm etwas nicht passt hast halt Probleme.
Einen 30kg Überläufer oder nen RW Kalb erlegt man auch sicher mit der .223 Rem bei gutem Geschoss. Bei schweren Stücken sehe ich das ein, dass man etwas mehr Energie braucht.
Jedoch ist man in Zweifelsfall halt mit einer nicht erlaubten Kombination unterwegs. Das hält mich momentan noch etwas von meimem 458 Socom Projekt ab, da die Infos zu E100 etwas widersprüchlich sind.
Und genau die Antwort "es kommt darauf an" bei der 308 aus 13"... wenn einem jemand ans Bein pinkelt weil ihm etwas nicht passt hast halt Probleme.
Was soll denn "HW" sein?
Haarwild, Haswild, Hühnerwild oder gar Hochwild?
Dann geh' DU bitte hin und lerne nochmal "etwas"!
Wenn man schon so auf die Kacke haut ...
Es gibt für Hochwild KEINE Mindestenergie und KEIN Mindestkaliber - zumindest nicht in D!
Und von "Tauglichkeit" ist da auch nirgends die Rede!
WaiHei
http://www.gesetze-im-internet.de/bjagdg/BJagdG.pdf
Seite 10, § 19 Absatz7 2 a) und b)
Oh Mann, dachte das ist ein Jagdforum ..........
Seite 10, § 19 Absatz7 2 a) und b)
Oh Mann, dachte das ist ein Jagdforum ..........
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Dann zähl doch vielleicht mal lieber die auf, bei denen 2000 J nicht erreicht werden.
Ich fang mal an:
*Hornady Custom Lite Munition
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