Bergara BA 13 TD 308, 50cm. Höhenstreuung/Hochschüsse

[Dernixdurchläßt]

Wieder ein Typischer putzt du noch oder schiesst du schon Thread.
Ich putze meine Waffen nach 50-100Schuss bzw manche nur einmal im Jahr.Alle sind mit 4cm Hoch auf 100m eingeschossen und mit jeder würde ich auch ein Reh auf 200m schiessen wenn ich denn möchte.
Wie man eine Waffe richtig einschiesst bzw Munition und Glas testet wurde hier ja schon öfter diskutiert.Jedenfalls nicht 3x2 Schuss und dann noch Glas rauf und runter und Snake etc durchziehen.

 

[Saubeer]

Da die Dentler das auf und ab vom Glas ohne Treffpunktverlagerung ermöglichen sollte und eine Bergara BA 13 TD nun mal eine TD ist, sollte das schon mit erprobt werden.
Und da ich nicht nur Pirsche, muss die Büchse nach längerer Lagerung (hier simuliert) eben entölt ein sauberes Schussbild liefern...

 

[Gelöschtes Mitglied 8792]

Sicher sollte sie das, aber wenn .....
Nur eine Sorte Munition getestet wurde.
Nur 3x2 Schuss.
Dazwischen immer demontiert und gereinigt .
Die Auflage für die Waffe nicht optimal ist.
Niemand sagen kann ob, und wie die Dentler montiert wurde.
Schützenfehler auch möglich sind.


Muss es nicht zwangsweise die Büchse sein ? Oder ?

Der richtige Weg wäre es erst mal eine Munitionssorte zu suchen, die zur Waffe passt.
Dazu gehört ein Ohrensack und verstellbare Vorderauflage.
Von jeder Sorte mal 5 Schuss machen. Ohne zu putzen und Montieren.
Zwischen jedem Schuss Pause zum abkühlen machen .

Wenn dann die Präzision passt, kann es mit Putzen, Montieren weiter gehen .

 

[derTschud]

Werter Saubeer-

bei allen Testreihen wird immer nur jeweils ein Parameter verändert!

Das Abnehmen des Glases verändert,
das Durchziehen mit Schnur verändert,
drei Schuß sind als Referenz zum Auswerten zuwenig.
Bei dem Preis für den Schießstand vermute (!) ich auch noch,
daß Sie die Kühlpausen nicht lange genug gehalten haben.

Mit der gereinigten und mittels Benzin entölten Waffe auf den Stand.

Auflage,
Anschlag,
Auge,
Atmung,
Abzug (Schuß!),

Auf dem Ziel bleiben,
Auswertung.

Als A5+A2 -Formel leicht zu merken
(Nicht nur auf dem Stand benutzen! So "geht" Schießen!)
Alles immer exakt wie beim Schuß zuvor.

Zum Aufbau einer Schmierschicht mit dem zu erprobenden Geschoß
drei bis fünf Schuß in den Sand. Nicht auswerten.
Vollständig auskühlen lassen, Dauer abhängig von Lauf und Grant der Patrone.
Scheibe entsprechend dem Absehen wählen oder selbst anfertigen.
Die Zielmarke hell, die Einschläge im Dunkeln.
Fünf Schuß mit je 10min Pause.
Scheibe nicht einholen oder anderweitig betrachten!
Zweitwaffe zum üben mitnehmen, ausreichender Abstand zum Test,
oder andere Scheibe.
Sobald Sie Fünfe ohne erkannten Schießfehler (kein Selbstbetrug!)
beisammen haben, horizontal und vertikal eine Gerade durch jeweils mittige
Schußlöcher ziehen, also dritter von oben/unten, dritter von links/rechts-
damit haben Sie die mittlere Treffpunktlage.

Eng denken, eng schiessen, eng treffen!

Viel Glück!

derTschud

 

[Brackenmann]

Typischer CBS einer Billigknarre.
(CBS = Cold Bore Shot)

Liegt unter anderem an der Laufgüte.(Poren/Rauhtiefe/Gefügespannung)

Hoffe Du ziehst eien saubere und ölfreie Boresnake durch. Nicht eine in der Pulverreste und Restöl sind.
Jegliche Veränderung der Reibwerte im Lauf (Öl-Reinigungsmittel-Pulverschmauch) verstärken den CBS Effekt.

 

[JoeKox]

Heute musste die Bergara zeigen was die kann.
Die Dentler und das Meopta 3-12x56 sind montiert und die Munitionswahl (Hornady FTX 125 grs.) sollte passen - oft erprobt/empfohlen.
Alle bekannten Fehlerquellen sind also soweit ausgemerzt.
Nach dem groben Einschießen auf GEE, habe ich den Lauf grob gereinigt.
3x die geölte Boarsnake durch und danach mit 3 VFG Filzen entölt.
Aufgelegt habe ich bewusst möglichst nur im Bereich der Basküle.
Das Ergebnis war leider mäßig.

Ich hab jeweils zwei Schuss gemacht, dann wieder die kleine Reinigung (inkl. Glas Demontage) durchgeführt.
Bei drei Serien dasselbe:
Der erste Schuss lag immer im Bereich des Haltepunkt.
Der zweite dann immer absolut perfekt auf der 4cm Marke (Hochschuss - GEE).

Jagdlich für eine Büchse die auf unter 100 m zur Pirsch genutzt werden soll vertretbar, aber Glücklich bin ich damit nicht.

Ich weiss ja nicht was ihr spielt und wie ihr euch eure Zeit vertreibt. Es gibt genug Munitionsempfehlungen in beiden Treads. Hört auf eure Waffe kaputt zu putzen, ihr macht euch selbst mürbe in der Birne. Schießt 20 Schuss durch den Lauf mit eurer Jagdmunition und geht nach Hause. Einige Tage danach, schießt eine neue Gruppe von 3 Schuß und freut euch dass ihr konstant 3 Schußgruppen von 3cm oder enger auf 100 Meter hinkriegt. Putzen und ölen/entölen braucht ihr nicht, da der Lauf aus Edelstahl ist. Dies immer eine ordentliche Montage und ordentliches Zielfernrohr vorausgesetzt. Ihr solltet auf dem Stand für eine weiche Unterlage in Baskülennähe sorgen, jedenfalls nicht immer wieder den Auflagepunkt wesentlich verändern. Auf der Jagd ist das unnütz da ihr ja auf eurer Hand auflegt. Wenn es euch Spass macht dann putzt alle 100-200 Schuß euren Lauf und macht dann ein paar Schuß auf dem Stand um den Lauf wieder in Kondition zu bringen damit er schießt. Alles andere ist kalter Kaffe!

 

[Saubeer]

Hi,
danke für die Tipps.
Ich stelle das Putzen um und lasse die geölte Boarsnake weg!
geputzt wird nach einer Schussabgabe mit trockenen VFG Filzen.
Das sollte die Treffpunktlage des ersten Schuss nicht mehr beeinflussen.

@derTschud
getestet habe ich folgende Labos:
- S&B eXergy Blue
- GMX 150 grs
- Lutz Möller DingsBumms
- S&B aus der 50èr Schüttpackung
- Surplus (Testweise - nicht für den ernsthaften jagdl. Einsatz)
und die ETX mit 125 grs., die das beste Ergebnis brachte.

Das ganze in 2 Sessions auf dem Stand zu je 2 Stunden. Also mit reichlich Abkühlzeit!
Als ich mich dann für die ETX entschieden hab, kam der "Härtetset" gestern.
Bis zum gestrigen Test hatte ich mit der ETX 18 Schuss durch den Lauf, der Geschossfilm war also vorhanden.
Dann Gestern habe ich in den 2 Stunden auf dem Stand die beschriebene Prozedur vollzogen.
Das Glas abnehmen, mit der Boarsnake durchziehen etc. hab ich gemacht, um das praxisnähste Ergebnis zu bekommen.
Noch hab ich 18 Schuss ETX aus einem Los - die werden beim nächsten Besuch ohne Reinigung vertestet .

 

[Gelöschtes Mitglied 8792]

Muss am Lauf liegen. Bergara hat null Ahnung wie so ein Lauf hergestellt wird

 

[Gelöschtes Mitglied 22858]

Du hättest weiter vorne was geschrieben, dass Deine Waffe mit Aluschiene und (Leupold?)Ringen ordentlich schießt - ist es jetzt schlimmer geworden?

Davon ab: nach dem ersten Schuss (vlt. 'Ölschuss'?), schießt sie dann zusammen?

Ich kenne das von manchen meiner Waffen, dass nach Öl (selbst mit Entölen per Bremsenreiniger und Alkohol) der erste Schuss woanders sitzt. Manche Läufe tun selbst nach einer trockenen Snake nicht so gut wie nach ein paar Schuss.

Vlt. is aber auch was faul mit der Knifte - drück Dir die Daumen, dass es noch wird!

Das mit der Schien und Leupold war ich und es war die erste Empfehlung von Joeknox im alten Thread. War das einfachste und günstigste und meine Challenge war unter 2000€ in Vollausstattung (Waffe, Schalli, Glas). Hat bei mir Prima geklappt und ein Streukreis von 4 cm reicht mir auf 100m jagdlich vollkommen aus.

 

[derTschud]

Werter JoeKox-

Mürbe in der Birne.
Kaputt putzen.
3Schuß/30mm/100m.
Kalter Kaffe.

Das wär schön, nicht wahr?

Der Waidgenosse Saubeer hat um Hilfe angefragt.
Und ich bin gewillt, ihm im Rahmen meiner bescheidenen Möglichkeiten
zu helfen.
Die Büchse und ihre absolut fehlerfreie Bedienung (der perfekte Schuß)
ist nicht in ein paar Tagen zu durchschauen, und auch nicht in ein paar Tagen
zu erlernen.
Den Postings des werten Saubeer gemäß braucht er etwas Starthilfe,
er steht wohl noch am Anfang.
Erlauben Sie uns doch bitte etwas Büchsenkultur, seien Sie so gut , ja?
Wenn Sie diese nicht brauchen, ists ja gut.

Werter Saubeer,

Sie haben doch schon einmal aufgeschnappt, daß ein Büchsenlauf eine
sehr individuelle Angelegenheit ist.
Nr. 10001 und Nr. 10002 sind fertigungstechnisch betrachtet Geschwisterchen,
das eine ein goldiges Kindchen, der andere ein verzogener Saufratz, der
ein paar Watschen verdient.
Eine Prognose würde sehr viele statistische Werte benötigen, um zu einem
verwertbaren Ergebnis zu kommen.
(Hoppla! Gehn´s, Raze, jatzt sans doch ned so gschnappert...!)

Obschon nicht einmal ansatzweise gefragt, rate ich Ihnen dringend
zum Wiederladelehrgang.
Das ist zwar keine goldene Brücke, aber ein sicherer Übergang
in fremde, aufregende Länder.

Und das mit dem Reinigen (geputzt werden Schuhe!)
ist auch kein Hexenwerk.
Aber trockene Filzpfropfen haben damit rein gar nichts zu tun.
Lesen Sie bitte unter:
Langwaffen-allgemein
Jagdgewehre und die richtige Pflege
Posting #75.

Aber das ist nur meine Art der Reinigung...

derTschud

 

[derTschud]

Werter Saubeer-

Waffen-allgemein

meinte ich natürlich.

Ich bitte um Entschuldigung!

derTschud

 

[Saubeer]

Lieber derTschad,

#75 in besagtem Thread habe ich aufmerksam gelesen und, um ehrlich zu sein,
ausgedruckt, da ich mir die einzelnen Schritte nicht merken kann.
Danke für den hilfreichen Beitrag.

Ganz neu im Schießsport bin ich nicht, aber die verschiedenen Büchsen, die in den letzten Monaten den Weg zu mir gefunden haben, verlangen jetzt nach Aufmerksamkeit und viel Einfühlungsvermögen. Da nun jeder Lauf verschieden ist, muss ich jedes Individuum kennen lernen und entsprechend behandeln.

Was halten Sie von folgende Idee:
- Lauf der Bergara nach Ihrer Anleitung komplett reinigen und auf Stand "0" bringen.
- 2-3 Päckchen der ETX vom selben Los kaufen und damit auf den Stand gehen,
um den Lauf mit der ETX "zu schmieren"
- Wenn ich das Gefühl habe, dass Lauf und Geschoß sich langsam anfreunden, die Treffpunktlage auswerten und das ZF ggf. ausrichten.
- nach dem erfolgreichen Einschießen mit trockenen Filzen den Lauf vom gröbsten befreien und fertig... !?

so aufbereitet, würde ich die Büchse dann nur jagdlich führen und nach jeder Schussabgabe im Revier lediglich mit VFG Filzen §reinigen" bis der moment kommt, an dem ich eine Chem. Reinigung a Là #75 für richtig halte. Danach alles von vorne...

Für konstruktive Kritik und/oder Verbesserungsvorschläge wäre ich sehr dankbar.

P.S.
ich bin auch gerne bereit mich von der bleifreien ETX los zu sagen.

 

[JoeKox]

Muss am Lauf liegen. Bergara hat null Ahnung wie so ein Lauf hergestellt wird

Wer keien Ahnung hat schreibt solches Zeug! Ich war persönlich im Werk in Bergara. Die produzieren mit die besten Matchläufe die man in Europa kaufen kann! Verschiedene US Behörden wechseln ihre Remington 700 Läufe gegen Bergaras. In der Longrange Branche hat Bergara auch einen Namen so wie Schileen und andere. Also bitte kein Bashing einer Firma die du überhaupt nicht kennst. Du würdest dich wundern wieviel hochqualitive deutsche Büchsen mit Bergara Läufen ausgestattet sind!

 

[Löffelmann]

Du würdest dich wundern wieviel hochqualitive deutsche Büchsen mit Bergara Läufen ausgestattet sind!

Ich würde mich auch gern wundern. Also bitte: Heraus mit dem Geheimwissen!

"Besser als Remington" ist für mich kein Argument. Was die schon alles ab- bzw. ausgeliefert haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 20170]

Lieber derTschad,

#75 in besagtem Thread habe ich aufmerksam gelesen und, um ehrlich zu sein,
ausgedruckt, da ich mir die einzelnen Schritte nicht merken kann.
Danke für den hilfreichen Beitrag.

Ganz neu im Schießsport bin ich nicht, aber die verschiedenen Büchsen, die in den letzten Monaten den Weg zu mir gefunden haben, verlangen jetzt nach Aufmerksamkeit und viel Einfühlungsvermögen. Da nun jeder Lauf verschieden ist, muss ich jedes Individuum kennen lernen und entsprechend behandeln.

Was halten Sie von folgende Idee:
- Lauf der Bergara nach Ihrer Anleitung komplett reinigen und auf Stand "0" bringen.
- 2-3 Päckchen der ETX vom selben Los kaufen und damit auf den Stand gehen,
um den Lauf mit der ETX "zu schmieren"
- Wenn ich das Gefühl habe, dass Lauf und Geschoß sich langsam anfreunden, die Treffpunktlage auswerten und das ZF ggf. ausrichten.
- nach dem erfolgreichen Einschießen mit trockenen Filzen den Lauf vom gröbsten befreien und fertig... !?

so aufbereitet, würde ich die Büchse dann nur jagdlich führen und nach jeder Schussabgabe im Revier lediglich mit VFG Filzen §reinigen" bis der moment kommt, an dem ich eine Chem. Reinigung a Là #75 für richtig halte. Danach alles von vorne...

Für konstruktive Kritik und/oder Verbesserungsvorschläge wäre ich sehr dankbar.

P.S.
ich bin auch gerne bereit mich von der bleifreien ETX los zu sagen.

Zieh nach der Jagd odet Schießstand einfach neu TROCKENE Snake durch uns fertig. Die trockenen Filze kannst dir schenkn, die bringen nichts.