Kalibertrends ... 308, .30-06, .270 Win oder was?

[FSK 300]

Ach Stöbi, das sind doch diese überheblichen Förster - die haben weder Erfahrung noch Ahnung, alles *******!

 

[Pancho]

Das Problem ist das die Meisten nicht die Eier in der Hose haben zuzugeben dass sie ein "stärkeres Kaliber" als die 6,5 x irgendwas bzw. 308 überfordert.

Wenn ich sehe, mit was teilweise unser Schalenwild bepflastert wird, könnte sich eher der Gedanke aufdrängen, die mit den "Superkalibern" müssen da was kompensieren....... ;-)

 

[cast]

@pancho, das war ziemlich flach. Passt nicht zu dir.:thumbdown:

 

[Pancho]

@pancho, das war ziemlich flach. Passt nicht zu dir.:thumbdown:

Gebe ich ja zu und gelobe Besserung! Aber das war ´ne Steilvorlage und zu meiner Ehrenrettung: da war ein augenzwinkernder smiley dahinter.

 

[Mantelträger]

kein Widerspruch. Bei Apfel gegen Apfel gewinnt die 30-06 (ob der Unterschied bei den Meisten relevant ist, sei dahin gestellt).
...
NP

Gleicher Hersteller, gleiches Geschoss.
Datenblatt: 308

Allgemein
Geschossgewicht (g/grs)	9,7/150
Geschossart	Fusion
Packungsgröße (Stück)	20

Ballistische Daten
Höchstzulässiger Gasdruck (bar)	4150,0
Fluggeschwindigkeit V0 (m/s)	860,0
Fluggeschwindigkeit V100 (m/s)	794,0
Fluggeschwindigkeit V200 (m/s)	731,0
Fluggeschwindigkeit V300 (m/s)	672,0
Geschossenergie E0 (Joule)	3592,0
Geschossenergie E100 (Joule)	3066,0
Geschossenergie E200 (Joule)	2601,0
Geschossenergie E300 (Joule)	2194,0
Treffpunktlage 50m	-0,1
Treffpunktlage 100m	-
Treffpunktlage 150m	-3,8
Günstigste Einschießentfernung (m)	179,0
Treffpunktlage Zielfernrohr 50m	1,5
Treffpunktlage Zielfernrohr 100m	3,7
Treffpunktlage Zielfernrohr 150m	2,5
Treffpunktlage Zielfernrohr 200m	-3,5
Treffpunktlage Zielfernrohr 300m	-29,3

Datenblatt: 30-06

Allgemein
Geschossgewicht (g/grs)	9,7/150
Geschossart	Fusion
Packungsgröße (Stück)	20

Ballistische Daten
Höchstzulässiger Gasdruck (bar)	4050,0
Fluggeschwindigkeit V0 (m/s)	884,0
Fluggeschwindigkeit V100 (m/s)	817,0
Fluggeschwindigkeit V200 (m/s)	753,0
Fluggeschwindigkeit V300 (m/s)	691,0
Geschossenergie E0 (Joule)	3799,0
Geschossenergie E100 (Joule)	3243,0
Geschossenergie E200 (Joule)	2753,0
Geschossenergie E300 (Joule)	2323,0
Treffpunktlage 50m	-0,2
Treffpunktlage 100m	-
Treffpunktlage 150m	-3,5
Günstigste Einschießentfernung (m)	176,0
Treffpunktlage Zielfernrohr 50m	1,3
Treffpunktlage Zielfernrohr 100m	4,0
Treffpunktlage Zielfernrohr 150m	3,1
Treffpunktlage Zielfernrohr 200m	-4,8
Treffpunktlage Zielfernrohr 300m	-27,9

 

[greg zeilinger]

Hab' ich auch erzählen hören ( ;-) ) und das mal 30-40 Jagdjahre....muss ein Grizzly-Guide oder "Schießriemen-Pirscher" erst mal strecken....

Erstmal hinkt der Vergleich und zweitens gehe ich aber lieber mit einem Grizzlyguide mit 2 Grizzlyabschuessen,jagen als mit jemanden der 2000 Rehe erlegt hat und Grizzlyguide spielt.
Andererseits hat der oben erwaehnte Schiessriemenpirscher immer noch 200% mehr Erfahrung in punkto Kaliber-Geschosswirkung auf Grizzlies als der Kamerad ohneGrizzlyerfahrung,meinst net?

 

[Perkeo]

Ich und sicher 80% der deutschen Jagdscheininhaber schießen ihre paar Rehe und Sauen bis maximal 100 Meter Entfernung. Da reicht jedes Kal. über 6,5mm mit einem gutem Geschoss.
Die restlichen 20 % der Jägerschaft haben die volle Bandbreite von Kal. 30-06 bis 9,3x64 und noch härter zur Verfügung.

Ich ging den Weg zurück, mittlerweile Kal. 7x57R, 7x65R , 308 und 8x57IRS.


Waidmannsheil

Gerhard,

 

[nosler partition]

Gleicher Hersteller, gleiches Geschoss.
Datenblatt: 308

Allgemein
Geschossgewicht (g/grs)	9,7/150
Geschossart	Fusion
Packungsgröße (Stück)	20

Ballistische Daten
Höchstzulässiger Gasdruck (bar)	4150,0
Fluggeschwindigkeit V0 (m/s)	860,0
Fluggeschwindigkeit V100 (m/s)	794,0
Fluggeschwindigkeit V200 (m/s)	731,0
Fluggeschwindigkeit V300 (m/s)	672,0
Geschossenergie E0 (Joule)	3592,0
Geschossenergie E100 (Joule)	3066,0
Geschossenergie E200 (Joule)	2601,0
Geschossenergie E300 (Joule)	2194,0
Treffpunktlage 50m	-0,1
Treffpunktlage 100m	-
Treffpunktlage 150m	-3,8
Günstigste Einschießentfernung (m)	179,0
Treffpunktlage Zielfernrohr 50m	1,5
Treffpunktlage Zielfernrohr 100m	3,7
Treffpunktlage Zielfernrohr 150m	2,5
Treffpunktlage Zielfernrohr 200m	-3,5
Treffpunktlage Zielfernrohr 300m	-29,3

Datenblatt: 30-06

Allgemein
Geschossgewicht (g/grs)	9,7/150
Geschossart	Fusion
Packungsgröße (Stück)	20

Ballistische Daten
Höchstzulässiger Gasdruck (bar)	4050,0
Fluggeschwindigkeit V0 (m/s)	884,0
Fluggeschwindigkeit V100 (m/s)	817,0
Fluggeschwindigkeit V200 (m/s)	753,0
Fluggeschwindigkeit V300 (m/s)	691,0
Geschossenergie E0 (Joule)	3799,0
Geschossenergie E100 (Joule)	3243,0
Geschossenergie E200 (Joule)	2753,0
Geschossenergie E300 (Joule)	2323,0
Treffpunktlage 50m	-0,2
Treffpunktlage 100m	-
Treffpunktlage 150m	-3,5
Günstigste Einschießentfernung (m)	176,0
Treffpunktlage Zielfernrohr 50m	1,3
Treffpunktlage Zielfernrohr 100m	4,0
Treffpunktlage Zielfernrohr 150m	3,1
Treffpunktlage Zielfernrohr 200m	-4,8
Treffpunktlage Zielfernrohr 300m	-27,9

Was genau möchtest du damit sagen?

 

[Mohawk]

Moin!

.. ich sah gerade ein Filmchen, wo ein gewisser C. Boddington (sicher auch in die Gruppe Shoemaker, Barsness einzuordnen) auf einem Truppenübungsplatz in der ehemaligen DDR anlässlich einer DJ auf Muffel jagt. Der Widder liegt und Boddington nähert sich vorsichtig mit (wahrscheinlich) entsicherter Büchse und sichtlich sehr viel Respekt (man könnte das auch anders nennen );-) dem Widder und kontrolliert mit der Laufmündung, ob noch Reflexe an den Lichtern feststellbar sind......
Soviel zu den US-Experten!

Wer ohne Hund jagt tut gut daran, sich einem Stück so zu nähern, dass er sofort nachschiessen kann, wenn das doch wieder hoch werden will, denn in geschätzten 98% der Jagdgebiete der Erde ist das Stück dann ziemlich sicher WEG. :roll: Da Du gerne hinter Deinem Hundi herläufst :twisted: ist Dir das hier zu Hause vielleicht egal, irgendwo im Busch in Nordamerika ist das aber im Falle eines Falles einfach nur schlecht für die Kreatur und für Dein Portemonnaie.

Und mir ist ceteris paribus ein Führer, der selber eine sehr geringe Strecke hat, viel sympathischer, weil man davon ausgehen kann, dass der mehr daran arbeitet, den Gast zu Schuss kommen zu lassen und die Chancen, die er mit und für den Gast erarbeitet, so hinbekommt, dass der Gast - im Zweifel: ich - die auch nutzen kann. Da sind dann andere KSE gefordert als beim Rehwild- oder Sauenabschuss in deutschen Normalrevieren ...

Viele Grüße

Joe

 

[anonym]

Wenn man erlebt hat, dass ein Geschoss auf der Einschussseite zerplatzt, kann man labern und weitermachen oder nachdenken und das Geschoss wechseln. Es braucht keine 10 Abschüsse um ggf. zu erkennen, dass etwas unzulänglich ist.

Ein schlauer Hund verbrennt sich einmal am Kamin. Ein besonders schlauer Hund verwässert die Sachlage durch 1000 Ausflüchte und verbrennt sich 2000 mal.

Beim Wild verbrennt er halt nur das Wild, nicht sich selbst. Aber wie wir im Paralleltröt zur 8, 5x63 lesen, reicht die .22 lfb für alles.

 

[Stoeberjaeger]

....gehe ich aber lieber mit einem Grizzlyguide mit 2 Grizzlyabschuessen,jagen als mit jemanden der 2000 Rehe erlegt hat und Grizzlyguide spielt...meinst net?

Da stimme ich Dir absolut zu und es wäre ein starkes Argument, wenn dieser Thread hieße: "wer ist der beste Guide auf Grizzlies". Zum Thema: "Kalibertrends...308, .30-06, .270 Win oder was?" ist es aber völlig unwichtig.

.

...Andererseits hat der oben erwaehnte Schiessriemenpirscher immer noch 200% mehr Erfahrung in punkto Kaliber-Geschosswirkung auf Grizzlies als der Kamerad ohneGrizzlyerfahrung,meinst net?

Da stimme ich Dir ebenfalls zu.
Zwar war ich am Wolf River, Yukon, auch schon für die Sicherheit von Jagdgästen verantwortlich und hatte dafür eine Pumpgun mit 5 Slugs statt einer 9mm-Pistole wie Shoemaker, musste sie aber nie einsetzen, weil wir immer rechtzeitig den Rückzug antreten konnten und kann deshalb auch nichts über die Wirkung auf große Bären oder meine Nerven bei einem Angriff sagen. Ist aber auch hier nicht das Thema und vielleicht macht sich der "Schießriemen-Pirscher" ja in die Hose, wenn er von einer starken Sau angenommen wird, was ein europäischer "Jagdprofi" gelegentlich zu bewältigen hat. ;-)

 

[Stoeberjaeger]

Wenn man erlebt hat, dass ein Geschoss auf der Einschussseite zerplatzt,...... braucht keine 10 Abschüsse um ggf. zu erkennen, dass etwas unzulänglich ist....

Dafür braucht es nicht mal einen einzigen Abschuss, das weiß man mit Grundkenntnissen der Terminal-Ballistik schon vor der Verwendung und wird deshalb keine weichen Geschosse mit niedriger QB/SD und hoher Vz auf starkes Wild verwenden. ;-)

 

[anonym]

Wenn ich mich recht erinnere ging es nicht wirklich um Bären, sondern um die bessere Eignung der .30-06 für schwerere Geschosse, hier eben 200 und 220 grs.

 

[anonym]

Dafür braucht es nicht mal einen einzigen Abschuss, das weiß man mit Grundkenntnissen der Terminal-Ballistik schon vor der Verwendung und wird deshalb keine weichen Geschosse mit niedriger QB/SD und hoher Vz auf starkes Wild verwenden. ;-)

Auch da empfehle ich die Empfehlung der Grossmeister im Paralleltröt zu lesen.:biggrin:

Zu den toitschen Jagdprofis. Auch da ist vieles Mode oder Tradition aber nicht Sachlogik oder Erfahrungswissen, gar nicht so selten tradierte Fehler.

 

[Sir Henry]

Was genau möchtest du damit sagen?

Vielleicht das, das die 30-06 mit weniger Gasdruck auf 300m 2cm höher trifft.

Was den Gasdruck angeht, ist das jeweils der zulässige Spitzengasdruck.
Wie hoch der aus der Gebrauchspatrone ist, weiß keine Sau.
Dazu ist es völlig wurscht wie die Flugbahn auf 300m aussieht, wenn eh nur auf knapp 25% geschossen wird.