bora bei allem Respekt , es ist schlicht und ergreifend nur Dampfplauderei was Du von Dir gibst , aber keine Antwort auf eine konkrete Frage . Leider kein Einzelfall .
SuziQ. hat sehr konkret gefragt um zu lernen bzw. eine andere Sichtweise kennenzulernen , genauso wie auch einige andere hier , aber bislang nur Schaumschlägerei , Verunglimpfungen , persönliche Angriffe , die absolut nichts mit der Sache zu tun haben usw. und so fort .......
Deswegen auch nochmal ganz konkret die Frage von mir , wie soll sich der Ts verhalten bzw. was ist zu ändern ?
Wo soll konkret bei der Ausbildung noch mal neu angesetzt werden ?
Ich könnte die Frage auch selbst beantworten ,aber .........;-)
Gar nichts kannst Du. Und wenn Du wissen willst, ob es Schaumschlägerei ist, dann setz Dich in`s Auto und ich zeig`s Dir. Kannst auch die Forensuche bemühen, DNA hat mal was dazu geschrieben.
Lies einfach die Antworten von Loma und mir, dann wird der dunkle Himmel etwas heller. Verstanden hast DU nichts, was aus Deiner Antwort hervor geht und wie ich sehr stark vermutet hatte.
Es ist mir zu dumm, hier 5x das Gleiche schreiben zu sollen, weil manche einfach nicht das lesen, was sie gerne lesen würden und deshalb immer wieder nachfragen. Oder weil sie Hundeausbildung für die Jagdpraxis, und davon sprechen wir hier, auf simple Grundausbildung reduzieren wollen und dann immer noch von zu langen Handlungsketten, verstärkten Befehlen usw. schreiben. Wenn Leute wie Du von Konsequenz, dem dicken Band Hund-Führer, schrittweiser Vorgehensweise, Grenze (wie von Z/7 super ausgeführt) nichts wissen wollen und immer nur glauben, man sagt ihnen einen Weg und Fiffi muß spurten, dann ist Hopfen und Malz verloren. Im Garten nicht, auf der Jagd sicher.
Für wie dumm hält Ihr eigentlich Eure Hunde?? Oder jagt ihr nicht damit, was ich für wahrscheinlich halte, sonst wäre Euch klar, dass es weitaus komplexere Aufgaben gibt, als den Hund reinzupfeifen.
Apportieren, Bringselverweisen, Einweisen usw.
Hetze - Niederziehen - Bringselverweisen
Hetze - Apportieren
Apportieren nach anstrengendem Stöbern
Suche - Vorstehen - Durchstehen - Apportieren
Und dann glaubt Ihr, dass ein "Hier" zu komplex ist, der Befehl zerlegt werden muß? Mann oh Mann. Für die Führer, die das schreiben, ja - für den Hund ganz sicher nicht.
Was down anbelangt. Der Hinweis von Michael war gut, denn er weiß als Vorstehhundeführer und vor allem aktiver Jäger, dass es beim Down primär NICHT um das Haltmachen geht, sondern um die Krücke Unterordnung, die man mit der harten Downdressur, umsetzt. Befehl - blitzartige Ausführung. So war`s ursprünglich gedacht. Doch weil Down mit Stock heutzutage Gretchen Müller nicht mehr vermittelbar ist, erzählt man ihr die Story von Halt, dann Reinkommen. Down wird mit gleicher Geduldsamkeit wie Sitz gelehrt und Leckerli belohnt ... so zigfach gesehen.
Ein Hund setzt den Befehl HIER genau so schnell um, wie er in DOWN geht, wenn er mit gleicher Konsequenz eingearbeitet wurde. Doch ersteres ist dann schwerer, wenn der Hund keine Konsequenzen und Grenzen kennt. Daher - auch alte Schule - ist das Apportierenlehren bei starken triebigen Hunden leichter, wenn sie vorher klar untergeordnet wurden. Und wenn´s notfalls mit der Krücke Down sein muß. Und alle Gehorsamsfächer klappen bei vielen nach Down besser. Doch es ist und bleibt eine Krücke. Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal DOWN gelehrt habe. Meine gehen auf einen Pfiff in "Ablegen" und auf zwei Pfiffe kommen sie rein. Meistens ;-)
Ausdrücklich NICHT auf den Threadstarter bezogen:
Es wurde alles bereits zigfach geschrieben, sogar auf das Grundlegendste eingegangen. Wenn Leute schlichtweg so dumm sind zu glauben, dass man mit Methode X alles zurecht biegen kann, dann ist das Eure Sache. Ich weiß sicher, dass sie scheitern. Es dreht sich nur die Sanktionsspirale hoch, weil vorher alles verbockt wurde und das Resultat wird immer schlechter. Daher schreibe ich auch keine Methode A, B oder C. Dafür gibt es Büchlein. Und für die, die es wirklich lernen wollen, gibt es Profitrainer, denen man Geld gibt und dafür einen Sack voll individueller Hunde- und Führerschulung erhält.