Kurzer u/o gekürzter Lauf + Schalldämpfer + Bleifrei auf übliches Schalenwild

[cast]

Nö, die Werte der wiedergeladenen Mumpel lässt sich eben nicht auf Werksmun übertragen.

 

[Schmalspießer]

Lassen sich die Werte auch auf Werksmunition übertragen oder sind das besondere Ladungen, speziell auf kurzen Lauf abgestimmt?

Sicher auch abgestimmt. Aber da gehts mir eher um den Abbrand im kurzen Lauf. Werksladungen sind da mehr auf längere Läufe getrimmt und könnten ggf. im Kurzlauf ganz schön Blitzen. Da fliegt dann halt falsches Pulver für nichts raus.

Ab Werk sollte aber mit leichten Abstrichen auch was gehen. Ich hatte neulich aus einem 58 cm Lauf mit meiner GMX 150 grs. Ladung eine V0 von ca. 870 m/s (liegt auf dem Niveau einer Hornady Superformance Werksladung) mit dem 43 cm Lauf sind es noch immerhin 830m/s. Macht ca. 5% Verlust. Das ist für die normalen jagdlichen Bedingungen ohne Bedeutung.

 

[Gelöschtes Mitglied 4508]

Trotzdem werden für mich die Fragezeichen hinsichtlich der angeblich geringeren Tötungswirkung und Absprechen von bleifreien Geschossen etwas kleiner.
Die Verbreitung dieser Geschossen geht zeitlich im Wesentlichen konform mit dem Trend zu kürzeren Läufen.
Kombiniert mit dem Umstand, dass monolithische Geschosse eine Mindestgeschwindigkeit, die z.T. deutlich über der von Teilmantelgeschossen liegt, brauchen, um brauchbar anzusprechen, ergibt sich hier ein Teufelskreis.

ICH kaufe meine neuen Läufe jedenfalls in Standardlänge. SD hin oder her.

 

[Schmalspießer]

Trotzdem werden für mich die Fragezeichen hinsichtlich der angeblich geringeren Tötungswirkung und Absprechen von bleifreien Geschossen etwas kleiner.
Die Verbreitung dieser Geschossen geht zeitlich im Wesentlichen konform mit dem Trend zu kürzeren Läufen.
Kombiniert mit dem Umstand, dass monolithische Geschosse eine Mindestgeschwindigkeit, die z.T. deutlich über der von Teilmantelgeschossen liegt, brauchen, um brauchbar anzusprechen, ergibt sich hier ein Teufelskreis.

ICH kaufe meine neuen Läufe jedenfalls in Standardlänge. SD hin oder her.

Tot ist Tot! Egal wie lang der Lauf ist.

 

[florian11421]

Trotzdem werden für mich die Fragezeichen hinsichtlich der angeblich geringeren Tötungswirkung und Absprechen von bleifreien Geschossen etwas kleiner.
Die Verbreitung dieser Geschossen geht zeitlich im Wesentlichen konform mit dem Trend zu kürzeren Läufen.
Kombiniert mit dem Umstand, dass monolithische Geschosse eine Mindestgeschwindigkeit, die z.T. deutlich über der von Teilmantelgeschossen liegt, brauchen, um brauchbar anzusprechen, ergibt sich hier ein Teufelskreis.

ICH kaufe meine neuen Läufe jedenfalls in Standardlänge. SD hin oder her.

In wie weit kann man den Zahlen am Ende des Videos glauben schenken?
https://www.youtube.com/watch?v=Ic6az2fkYiY
Nach deren Aussage müsste das 165 gr Hornady GMX aus dem 42 cm Lauf bei einer V100 von 711 m/s eine Energie von ca. 2048 J haben. Nach meiner Berechnung sollten es aber ca. 2700 J sein, bei 711 m/s und 10,7 Gramm.
Da wären ja theoretisch noch Reserven?

Tot ist Tot! Egal wie lang der Lauf ist.

Am Ende ja. Aber es ist schon ein Unterschied ob durch die gute Wirkung des Geschosses das Wild am Anschuss verendet (oder wenigstens in Sichtweite nach kurzer Totflucht) oder es bei schlechter Wirkung ("Vollmanteleffekt" - Geschoss spricht aufgrund fehlender VZiel nicht an) noch 100 m oder mehr geht.

 

[Gelöschtes Mitglied 4508]

In wie weit kann man den Zahlen am Ende des Videos glauben schenken?
https://www.youtube.com/watch?v=Ic6az2fkYiY
Nach deren Aussage müsste das 165 gr Hornady GMX aus dem 42 cm Lauf bei einer V100 von 711 m/s eine Energie von ca. 2048 J haben. Nach meiner Berechnung sollten es aber ca. 2700 J sein, bei 711 m/s und 10,7 Gramm.
Da wären ja theoretisch noch Reserven?

Deine Berechnung ist korrekt. Ich komme mit den Werten auch auf etwas über 2.700J.
Allein der Fehler dürfte in der V100 liegen. Aus einem 42cm ist das schlicht nicht zu erreichen.

 

[spitz44]

Gestern hab ich mal gerechnet:
Hornady .308Win 165gnSST
Ich nehme jetzt an, dass die V0 werksseitig aus 60cmLL gemessen wurde.
Also:
LL60-V0=823 # V100=755 # V200=690m/s (Herstellerangabe)
LL50-V0=792 # V100=725 # V200=663m/s
LL40-V0=749 # V100=685 # V200=624m/s
Gerechnet mit Norma Ballistics.

Laufkürzung auf unter 20" ist also bei der .308 so sinnvoll wie eine Tieferlegung für einen Geländewagen...
Und mit 40cmLL kann man am Hochsitz auch anecken, wenn man nicht aufpasst...
Gruß-Spitz

 

[Schmalspießer]

In wie weit kann man den Zahlen am Ende des Videos glauben schenken?
https://www.youtube.com/watch?v=Ic6az2fkYiY
Nach deren Aussage müsste das 165 gr Hornady GMX aus dem 42 cm Lauf bei einer V100 von 711 m/s eine Energie von ca. 2048 J haben. Nach meiner Berechnung sollten es aber ca. 2700 J sein, bei 711 m/s und 10,7 Gramm.
Da wären ja theoretisch noch Reserven?


Am Ende ja. Aber es ist schon ein Unterschied ob durch die gute Wirkung des Geschosses das Wild am Anschuss verendet (oder wenigstens in Sichtweite nach kurzer Totflucht) oder es bei schlechter Wirkung ("Vollmanteleffekt" - Geschoss spricht aufgrund fehlender VZiel nicht an) noch 100 m oder mehr geht.

Du bringst es ja auf den Punkt. Meine Erfahrung steht für die .308 (is ja auch die einzige über die wie hier reden sollten) und der besagten 43 cm LL. Die genannten Deformatoren (<=150 grs.) mit einer V0 knapp um die 800m/s würde ich max. bis 200 Meter einsetzen. BC >0.400!
Zerleger mit V0 um die 900 m/s wie Möller, SAX eventuell noch LOS (nicht Reichenberger oder ähnliche) auf max. 300 Meter. Reichenberger Zerleger wie HDBoh oder Ogival nehme ich für die DJ. Zukünftig aber LOS.

(Alle genannten Entfernungen sind meine Schmerzgrenzen. Wohlwissend das es garantiert noch weiter gut geht.)

Damit hab ich bislang alles nationale Wild (80 Stück p.a.) ausser Muffel zuverlässig auf den Boden bekommen. Solange Du vor dem Zwerchfell reinkommst wirst Du bis auf Sonderfälle alles unter 100 Meter finden. Wenn alle zu 99% liegen sollen (Augenblickswirkung) Höchstblatt rein und fertig.

 

[Schmalspießer]

Gestern hab ich mal gerechnet:
Hornady .308Win 165gnSST
Ich nehme jetzt an, dass die V0 werksseitig aus 60cmLL gemessen wurde.
Also:
LL60-V0=823 # V100=755 # V200=690m/s (Herstellerangabe)
LL50-V0=792 # V100=725 # V200=663m/s
LL40-V0=749 # V100=685 # V200=624m/s
Gerechnet mit Norma Ballistics.

Laufkürzung auf unter 20" ist also bei der .308 so sinnvoll wie eine Tieferlegung für einen Geländewagen...
Und mit 40cmLL kann man am Hochsitz auch anecken, wenn man nicht aufpasst...
Gruß-Spitz

165 grs. für die .308 und dann eventuell noch bleifrei ist eh nix. Rechne mal mit 150 grs. GMX Superformance. Einzig der SD zwingt zur Überlegung die LL derart anzupassen. 60 cm LL mit SD ist schon gewaltig lang. Selbst in einer R8.

 

[florian11421]

Okay. Habe mir die Daten im Video gerade noch einmal angeschaut.

Hornady ETX 165 grs
BC 0,221
Vo 775 m/s
V100 646 m/s
E100 2238 J

Hornady GMX 165 grs
BC 0,447
Vo 775 m/s
V100 711 m/s
E100 2048 J

Laut Hersteller-Angaben Hornady SPFI GMX 165 grs
BC 0,447
Vo 838 m/s
V100 772 m/s
E100 3185 J

Machen wir mal eine Milchmädchen-Rechnung. Laut Hornady Werksangabe verliert das Geschoss aus einem (vermutlich) 60 cm langen Lauf auf 100 m 66 m/s an Geschwindigkeit. Das sind ca. 8 Prozent. Außenbalistisch sollte das bei einem 42 cm Lauf, wie im Test-Video, ähnlich sein. Gemessen wurden da V0 775 m/s, was theoretisch eine V100 von 713 m/s (92Prozent) wäre, was wiederum rechnerisch ca. 2700 J entspricht.
Die Differenz zwischen der Messung im Video (42 cm Lauf) und der Werksangabe (60 cm Lauf) in der V0 sind 63 m/s, also ungefähr 8 Prozent Verlust. Schmalspießer hat 5 % gemessen/errechnet.

Irgendwie komme ich mit meinem Verständnis nicht drauf, warum das mit den 2000 J auf 100 m aus einem 42 cm (bspw. Bergara TD 13) mit einem 165 grs Hornady GMX und einer möglichen V100 von ca. 700 m/s nicht klappen soll.
Wo ist der Fehler? Ich bin verwirrt! :what:

 

[spitz44]

165 grs. für die .308 und dann noch bleifrei ist eh nix. Rechne mal mit 150 grs. GMX Superformance. Einzig der SD zwingt zur Überlegung die LL anzupassen. 60 cm LL mit SD ist schon gewaltig lang. Selbst in einer R8.

Leider muss ich Dich enttäuschen.
Das SST ist bleihaltig :-D und funktioniert gut mit der .308.
Mein Ballistikrechner weigert sich standhaft, Geschosse ohne Blei zu rechnen...:twisted:
Gruß-Spitz

 

[tar]

Okay. Habe mir die Daten im Video gerade noch einmal angeschaut.

Hornady GMX 165 grs
BC 0,447
Vo 775 m/s
V100 711 m/s
E100 2048 J [FALSCH]

Irgendwie komme ich mit meinem Verständnis nicht drauf, warum das mit den 2000 J auf 100 m aus einem 42 cm (bspw. Bergara TD 13) mit einem 165 grs Hornady GMX und einer möglichen V100 von ca. 700 m/s nicht klappen soll.
Wo ist der Fehler? Ich bin verwirrt! :what:

Natürlich klappt das, aber das 150er geht laut veröffentlichten Tests besser auf.

 

[Schmalspießer]

Okay. Habe mir die Daten im Video gerade noch einmal angeschaut.

Hornady ETX 165 grs
BC 0,221
Vo 775 m/s
V100 646 m/s
E100 2238 J

Hornady GMX 165 grs
BC 0,447
Vo 775 m/s
V100 711 m/s
E100 2048 J

Laut Hersteller-Angaben Hornady SPFI GMX 165 grs
BC 0,447
Vo 838 m/s
V100 772 m/s
E100 3185 J

Machen wir mal eine Milchmädchen-Rechnung. Laut Hornady Werksangabe verliert das Geschoss aus einem (vermutlich) 60 cm langen Lauf auf 100 m 66 m/s an Geschwindigkeit. Das sind ca. 8 Prozent. Außenbalistisch sollte das bei einem 42 cm Lauf, wie im Test-Video, ähnlich sein. Gemessen wurden da V0 775 m/s, was theoretisch eine V100 von 713 m/s (92Prozent) wäre, was wiederum rechnerisch ca. 2700 J entspricht.
Die Differenz zwischen der Messung im Video (42 cm Lauf) und der Werksangabe (60 cm Lauf) in der V0 sind 63 m/s, also ungefähr 8 Prozent Verlust. Schmalspießer hat 5 % gemessen/errechnet.

Irgendwie komme ich mit meinem Verständnis nicht drauf, warum das mit den 2000 J auf 100 m aus einem 42 cm (bspw. Bergara TD 13) mit einem 165 grs Hornady GMX und einer möglichen V100 von ca. 700 m/s nicht klappen soll.
Wo ist der Fehler? Ich bin verwirrt! :what:

Vergiss die Rechnerei und geh endlich Jagen;-)

 

[Schmalspießer]

Natürlich klappt das, aber das 150er geht laut veröffentlichten Tests besser auf.

Genau!

 

[Schmalspießer]

Leider muss ich Dich enttäuschen.
Das SST ist bleihaltig :-D und funktioniert gut mit der .308.
Mein Ballistikrechner weigert sich standhaft, Geschosse ohne Blei zu rechnen...:twisted:
Gruß-Spitz

Warum enntäuschen? Habe ich was anderes behauptet?
Wenn Du noch Blei nehmen kannst/willst mach es. Ich seh kein Grund darin es noch zu nutzen.