Gasdruckmessung Teil 3

[ingo63]

To whom it may concern:

Mein Kumpel aus SA hatte mir Rhino Solid Shank (Moly Coated) Geschosse mitgebracht.
Als erstes will ich mir eine Labo für die 9,3 x 62 basteln. Mangels Ladedaten, und in QL gibt es die Geschosse auch nicht, habe ich 2 Labos an die DEVA geschickt. Mi ernüchternden Ergebnissen.

1. Geschoss: Rhino Solid Shank Moly Coated 235 gr
Pulver: 62,5 gr R903
ZH: RWS 5341
L6: 80 mm
Durchschn. V3: 734 m/s
Durchschn. Pt: 2832 br

2. Gleiche Daten wie oben aber mit 57,5 gr R903
Durschnittl. V3: 673 m/s
Durchschn. Pt: 2197

Denke mal, dass R902 die bessere Wahl wäre, ist aber momentan nicht vorhanden. Ich habe noch R 901 da, was meint die werte Expertenrunde hierzu?

WH Ingo

 

[Gelöschtes Mitglied 4508]

VARGET

 

[OldHand]

Denke mal, dass R902 die bessere Wahl wäre, ist aber momentan nicht vorhanden. Ich habe noch R 901 da, was meint die werte Expertenrunde hierzu?

R 901 ist m.E. dafür zu schnell. Varget wie bereits vorgeschlagen oder auch N 140 wären meine Wahl.

 

[Lüderitz]

Wie ist das Varget im Vergleich mit R903 und R907 ?
Oder hat jemand Erfahrung mit dem BL-C(2) ?

 

[OldHand]

... Rhino Solid Shank (Moly Coated)
.... eine Labo für die 9,3 x 62 ....
2 Labos an die DEVA geschickt. Mit ernüchternden Ergebnissen.

1. Pulver: 62,5 gr R903
Durchschn. V3: 734 m/s
Durchschn. Pt: 2832 br

2. ...mit 57,5 gr R903
Durschnittl. V3: 673 m/s
Durchschn. Pt: 2197

Mit ernüchternden Ergebnissen ist wohl die geringe V3 für dieses Geschossgewicht gemeint?
Im Deva Handbuch werden für das Norma Vulkan mit 232 gr Geschwindigkeiten von 790 - 810 m/s aufgeführt.

So wird mit 64,7 gr R903 eine V3 von 810 m/s gemessen.

Das liegt schon mal 2,2 gr höher als Lab.1 Und da die gecoateten Geschosse üblicherweise wegen des geringeren Einpressdrucks geringere Gasdrücke und damit auch geringere Geschwindigkeiten erreichen, könnte man hier sogar über die 64,7 gr gehen.

Ich würde eine Ladereihe beginnend mit 63 gr in ein Grainschritten bis 68 gr zur DEVA schicken. Pulverwechsel sollte dann nicht mehr nötig sein.

 

[OldHand]

Wie ist das Varget im Vergleich mit R903 und R907 ?

Varget ist etwas schneller.

 

[Hirschberg]

Wenn mein QL einigermaßen richtig rechnet, dann liefert R901 in diesem
Geschoßgewichtsbereich bei rund 3500 bar (Pmax minus ~10%) nahezu
identische Mündungsgeschwindigkeiten wie R902.

Und das bei einer Ladedichte um 95% und vollständigem Abbrand – ich
sehe daher nicht warum es nicht geeignet sein sollte…

@ingo63,
Wie lang ist das Geschoß, und wie lang ist der Lauf der Waffe?

WH H

 

[ingo63]

@OldHand

Ich glaube nicht, dass ich viel mehr R903 in die Hülse bekommen. Die 62,5gr sind schon eine Pressladung.

@Hirschberg

Der Lauf der Waffe (M03) hat 50 cm. Dem käme (wegen dem Mündungsblitz) ja auch das R901 entgegen,oder?
Der Messlauf der DEVA, mit dem die o.g. Daten ermittelt wurden, hat 60 cm.

Das Geschoss ist 28.75 mm lang. Könnte man evtl. auch auf 81 mm L6 gehen?

P.S.: verwende übrigen Norma Hülsen mit von mitr ermitteltem Volumen von rund 76,5 gr H2O

 

[OldHand]

@ ingo63

Ich würde auch mal über den Kauf eines Chronys nachdenken. Dann weißt Du, was die jeweilige Lab aus Deiner Waffe bringt.

 

[ingo63]

@ ingo63

Ich würde auch mal über den Kauf eines Chronys nachdenken. Dann weißt Du, was die jeweilige Lab aus Deiner Waffe bringt.

Das werde ich auch irgendwann tun. Da ich aber erst mit dem Wiederladen angefangen habe und natürlich den ganzen anderen Krempel kaufen musste ist vorerst mal "Investitionsstop"... :wink:

 

[Hirschberg]

L6: Du sollst lt. Ladeempfehlung auf der Website des Herstellers 1-2 mm von den Feldern
wegbleiben – ansonsten schränken nur die waffenseitigen Gegebenheiten (Magazinlänge,
Repetierfunktion) die mögliche Patronengesamtlänge ein.

Und ja – kurzer Lauf bevorzugt schnelleres Pulver.

Ich habe mal auf die schnelle eine .bul Datei für das Geschoß "gestrickt" und QL mit deinen
Daten (Geschoßlänge, Lauflänge, Hülsenvolumen) und R901 rechnen lassen:

Patrone            : 9.3 x 62
Geschoss           : .366, 235, Rhino Solid Shank Moly Coated, reibungsreduziert
Patronenlänge L6   : 3.150 inch or 80.00 mm
Lauflänge          : 19.7 inch or 500.0 mm
Pulver             : Rottweil R901

Tabelle mit abgestuften Ladungen
in Stufen von 0,919% der eingegebenen Nennladung

Diff    Füll. Ladung    v0     E0     Pmax  Pmünd  Abbrand  D_Zeit
 %       %    Grains   fps   ft.lbs    psi    psi      %        ms

-05,5   90    51,40   2342    2862   43096   8313     98,5    1,183
-04,6   91    51,90   2363    2914   44294   8379     98,7    1,168
-03,7   92    52,40   2384    2966   45522   8443     98,9    1,153
-02,8   93    52,90   2405    3018   46782   8505     99,1    1,138
-01,8   93    53,40   2426    3071   48074   8565     99,2    1,123
-00,9   94    53,90   2447    3124   49399   8622     99,4    1,109  ! SL !
+00,0   95    54,40   2468    3177   50759   8677     99,5    1,095  ! SL !
+00,9   96    54,90   2488    3231   52155   8730     99,6    1,082  ! SL !
+01,8   97    55,40   2509    3285   53586   8780     99,7    1,068  ! SL !
+02,8   98    55,90   2529    3339   55056   8827     99,8    1,055  ! SL !
+03,7   99    56,40   2550    3393   56564   8872     99,9    1,042  ! SL !


Diff    Füll. Ladung    v0     E0     Pmax  Pmünd  Abbrand  D_Zeit
 %       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-05,5   90    3,331    714    3881    2971    573     98,5    1,183
-04,6   91    3,363    720    3951    3054    578     98,7    1,168
-03,7   92    3,395    727    4021    3139    582     98,9    1,153
-02,8   93    3,428    733    4092    3225    586     99,1    1,138
-01,8   93    3,460    739    4164    3315    591     99,2    1,123
-00,9   94    3,493    746    4236    3406    594     99,4    1,109  ! SL !
+00,0   95    3,525    752    4308    3500    598     99,5    1,095  ! SL !
+00,9   96    3,557    758    4380    3596    602     99,6    1,082  ! SL !
+01,8   97    3,590    765    4453    3695    605     99,7    1,068  ! SL !
+02,8   98    3,622    771    4526    3796    609     99,8    1,055  ! SL !
+03,7   99    3,655    777    4600    3900    612     99,9    1,042  ! SL ! 

Auswirkung einer ± 10-prozentigen Los-zu-Los Pulverabbrandschwankung bei Nennladung
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert erhöht um 10%
+Ba     95    54,40   2566    3436   60310   8363    100,0    1,014  !ÜBERDRUCK - NICHT VERWENDEN!
Abbrandgeschwindigkeit gegenüber dem Nennwert reduziert um 10%
-Ba     95    54,40   2327    2827   41355   8629     95,3    1,205

! SL ! = Starke Ladung
!!! Verwendung der Daten auf eigene Gefahr !!!

Mit R903 komme ich in QL auf deutlich höhere Werte, dein Pulverlos scheint entweder sehr langsam zu
sein oder es stimmt sonst irgend etwas nicht – die 62,5 GR Labo sollte eigentlich ~3500 bar ergeben!

In Anbetracht der Unwägbarkeiten also bitte vorsichtig ans Werk gehen…

WH H

 

[Kalleknall]

Moin!

Also bei der 9,3x62 bin ich immer mit R902 gut gefahren, hatte speed und war präzise.

R903 geht auch, ist aber schon deutlich lahmer, keine Frage. Das Problem mit 903 ist auch das davon fast nicht genug in die Hülse geht, bei ca.65 grs ist Schluß, bei einer Setztiefe von dann noch ca. 7,5 mm. Wenn das der Abstand Geschoß - Übergang dann noch mit 1-2mm hergibt, kann man das Geschoß so weit raussetzen. Mit 64-65 grs R903 hinter einem Geschoss von 235grs wird man dann wahrscheinlich auf eine Pmax von ~3500 bar kommen bei einer speed von ca. 800 m/s.
R903 ist m.M. nach besser für Geschoßgewichte ab 250 grs geeignet.

R901 ist ja nun doch schon ziemlich schnell, es kann sein das der Druck hoch geht und ein schon relativ schweres Geschoß nicht auf die Geschwindigkeit eines langsameren Pulvers kommt. Besser für Geschosse um die 200 grs geeignet.

Meiner Erfahrung nach ist bei Geschoßgewichten von 200-250grs R902 einfach eines der am besten geeigneten Pulver für die 9,3x62.

Kalle

Wieder vergessen! Ohne Gewähr und jeder Wiederlader handelt eigenverantwortlich.

 

[ingo63]

Mit R903 komme ich in QL auf deutlich höhere Werte, dein Pulverlos scheint entweder sehr langsam zu
sein oder es stimmt sonst irgend etwas nicht – die 62,5 GR Labo sollte eigentlich ~3500 bar ergeben!

In Anbetracht der Unwägbarkeiten also bitte vorsichtig ans Werk gehen…

WH H

Hirschberg, vielen Dank für deine Mühe.

Dieser Druckunterschied den QL errechnet und den den die DEVA gemessen hat, hat auch mich überrascht. Ich bin auch auf rund 3500 bar gekommen. Am Pulverlos kann es nicht liegen.
Bei einer Labo für die 416 RemMag aus der gleichen Dose lag QL sehr gut im Vergleich zur DEVA.

 

[Lüderitz]

Dieser Druckunterschied den QL errechnet und den den die DEVA gemessen hat, hat auch mich überrascht. Ich bin auch auf rund 3500 bar gekommen. Am Pulverlos kann es nicht liegen.

Kann auch am Geschoßdurchmesser bzw der Beschichtung liegen.
Moly Geschosse mit geringem Auszugswiderstand oder Abweichungen zwischen europäischen und amerikanischen Geschoßdurchmessern für dasgleiche Kaliber können erhebliches am Gasdruck bewirken.

 

[Hirschberg]

Aber sogar mit Anfangsgasdruck Null Bar gerechnet kommt bei QL noch ein
höherer Druck raus als die DEVA gemessen hat!

WH H