PKW Maut in Deutschland...

[waldameise]

...
Auch in diesem Faden äussern sich einige Poster (Mitschreiber) in einer Art, aus der man herauslesen könnte, dass sie den Zusammenschluss vieler europäischer Länder also die EU für Blödsinn halten und es lieber sähen, dass die vielen Länder allein herumwursteln würden, insbesondere Deutschland. ...
Gruss, DKDK.

Das kann man nur herauslesen, wenn man unbedingt alles falsch verstehen oder mangels Argumenten von der Realität ablenken will
Das Grundkonzept von TARGET 2 als kurzfristige Verrechnungsmöglichkeit ist in Ordnung, nur wenn sich dann z.B. für Deutschland EINSEITIG Bilanzdefizite von EINER BILLIARDE Euro anhäufen, ist das nichts anderes, als ein Extremfall von "allein herumwursteln".
Um wirklich Sinn zu machen und das System dauerhaft funktionsfähig zu erhalten, müssten alle Target-Bilanzen in regelmässigen Abständen (z.B. zum Jahresende) jeweils wieder glatt gestellt, also ausgeglichen werden.

... Wir müssen uns einsetzen, indem wir uns z.B. in die Sprechstunden unserer Abgeordneten begeben und unsere Anliegen überzeugend vorbringen. ....

Man hat ja zuletzt beim Thema Artikel 13/17 gesehen, was das bringt.
Dein Problem ist, dass Du nicht verstanden hast, dass die EU kein demokratisches System ist.
In einer Demokratie gilt z.B. das Prinzip "One man, one vote" und das so gewählte Parlament hat auch die Gesetzgebungskompetenz.

 

[cast]

Das wird von den Länderregierungen verhindert, von demokratisch gewählten Länderregierungen.
Also steht IMMER eine demokratisch legitimierte Instanz hinter den Entscheidungen.
das Parlament erkämpft sich einen immer größeren Rahmen, mühsam aber merklich.

 

[DKDK]

In der morgendlichen Eile schlabberte ich den Link zur Internetseite der Bundesbank, Entschuldigung, hier ist er: https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/target2

Da ist dann auch die Forderung der Bundesbank aus Target 2 zum Bilanztag 31.03.2019 ausgewiesen, ohne dass ich Wasser auf die Mühlen einiger schütten will. Ist einfach eine Information.
@waldameise: Ich räume ein, dass ich von den Finanzangelegenheiten der Europäischen Banken nicht viel verstehe, bin weder Volkswirt noch Jurist noch Banker. Auf die beiden Links habe ich hier für diejenigen hingewiesen, die vielleicht wissen möchten was das überhaupt ist und die eben keine Zeit haben, sich durch den Wust von Informationen zu suchen.

Aus meiner Sicht und nach meinem Verständnis besteht ein wesentliche Unterschied zwischen einer Demokratie und einer Nicht-Demokratie darin, dass die Demokratie eine schwierige und mühevolle Gesellschaftform ist, weil es darum geht, Kompromisse zu schliessen und sich mit Kompromissen abzufinden.
Ein weiterer Vorrteil unserer Gesellschaftsform besteht darin, dass wir unsere Meinung sagen dürfen und können, ohne dass wir um unser Leib, Wohl oder auch Leben fürchten müssen, eigentlich, wie man in jüngster Zeit wiederholt gelesen, gehört und gesehen hat.
Gruss, DKDK.

 

[waldameise]

...
Aus meiner Sicht und nach meinem Verständnis besteht ein wesentliche Unterschied zwischen einer Demokratie und einer Nicht-Demokratie darin, dass die Demokratie eine schwierige und mühevolle Gesellschaftform ist, weil es darum geht, Kompromisse zu schliessen und sich mit Kompromissen abzufinden.
...

Dann dürfte Dein Verständnis von Demokratie falsch sein.
Denn das Feudalsystem mit seinen zahlreichen Fürstentümern und Bistümern etc. in Deutschland war z.B. auch eine schwierige und mühevolle Gesellschaftsform, in der es immer darum ging, Kompromisse abzuschliessen und sich mit Kompromissen abzufinden, wahrscheinlich sogar noch mehr als in einer Demokratie ...

In der morgendlichen Eile schlabberte ich den Link zur Internetseite der Bundesbank, Entschuldigung, hier ist er: https://www.bundesbank.de/de/aufgaben/unbarer-zahlungsverkehr/target2
Da ist dann auch die Forderung der Bundesbank aus Target 2 zum Bilanztag 31.03.2019 ausgewiesen, ohne dass ich Wasser auf die Mühlen einiger schütten will. Ist einfach eine Information.

Übrigens danke für den Link, hier der Auszug :

"TARGET2-Saldo :
Forderungen der Bundesbank aus TARGET2
Betrag 934.640.604.978,47 Euro (Stand 31. Mai 2019)"

Man muss von Finanzangelegenheit nicht viel vestehen, um zu verstehen, dass das völlig inakzeptabel ist.

 

[Granite]

Das kann man nur herauslesen, wenn man unbedingt alles falsch verstehen oder mangels Argumenten von der Realität ablenken will
Das Grundkonzept von TARGET 2 als kurzfristige Verrechnungsmöglichkeit ist in Ordnung, nur wenn sich dann z.B. für Deutschland EINSEITIG Bilanzdefizite von EINER BILLIARDE Euro anhäufen, ist das nichts anderes, als ein Extremfall von "allein herumwursteln".
Um wirklich Sinn zu machen und das System dauerhaft funktionsfähig zu erhalten, müssten alle Target-Bilanzen in regelmässigen Abständen (z.B. zum Jahresende) jeweils wieder glatt gestellt, also ausgeglichen werden.

Man hat ja zuletzt beim Thema Artikel 13/17 gesehen, was das bringt.
Dein Problem ist, dass Du nicht verstanden hast, dass die EU kein demokratisches System ist.
In einer Demokratie gilt z.B. das Prinzip "One man, one vote" und das so gewählte Parlament hat auch die Gesetzgebungskompetenz.

Diese Forderungen entstehen wenn Geld aus dem Euro-Ausland nach Deutschland überwiesen wird. Um die Target 2 Bilanzen glatt zu ziehen müsste man also eine Billiarde ins Euro-Ausland zurück überweisen. Keine Ahnung was man davon gewinnen sollte. "Wir" haben da jedenfalls für gar nichts bezahlt, ganz im Gegenteil.

Die Lösung wäre eine echte europäische Finanzintegration und damit einhergehend die Abschaffung der nationalen Zentralbanken, dann würde der Unsinn einfach ins Nirvana verschwinden.

 

[Gelöschtes Mitglied 9162]

Das wird von den Länderregierungen verhindert, von demokratisch gewählten Länderregierungen.
Also steht IMMER eine demokratisch legitimierte Instanz hinter den Entscheidungen.
das Parlament erkämpft sich einen immer größeren Rahmen, mühsam aber merklich.

Wahlmänner analog....

 

[Esmi]

Die Lösung wäre eine echte europäische Finanzintegration und damit einhergehend die Abschaffung der nationalen Zentralbanken, dann würde der Unsinn einfach ins Nirvana verschwinden.

Aber dann können wir ja nach dem Dexit nicht direkt wieder die D-Mark einführen !

Ich dachte ich kürze die nächsten 20 Debattenbeiträge die jetzt kommen werden mal auf den einen wichtigen Satz ab...

 

[waldameise]

Diese Forderungen entstehen wenn Geld aus dem Euro-Ausland nach Deutschland überwiesen wird. Um die Target 2 Bilanzen glatt zu ziehen müsste man also eine Billiarde ins Euro-Ausland zurück überweisen. Keine Ahnung was man davon gewinnen sollte. "Wir" haben da jedenfalls für gar nichts bezahlt, ganz im Gegenteil.
Die Lösung wäre eine echte europäische Finanzintegration und damit einhergehend die Abschaffung der nationalen Zentralbanken, dann würde der Unsinn einfach ins Nirvana verschwinden.

So so, der Draghi-Versteher Granite will es also besser wissen als Wirtschaftsprofessoren wie z.B. Hans-Werner Sinn.

"... Eingang in die öffentliche und wissenschaftliche Debatte fanden die TARGET-Salden erstmals im Februar 2011, als Hans-Werner Sinn, Präsident des ifo Instituts in München, in einem Artikel in der Wirtschaftswoche auf die Zunahme der TARGET-Salden und seine Interpretation derselben hinwies.[12] Die TARGET-Forderungen hatten von 5 Milliarden Euro Ende 2006 auf 326 Milliarden Euro Ende 2010 zugenommen. In einem Artikel in der Süddeutschen Zeitung zeigte Hans-Werner Sinn Deutschlands vermeintliches Haftungsrisiko in Zusammenhang mit den TARGET-Salden auf: Ende Februar 2011 betrugen die TARGET-Verbindlichkeiten von Griechenland, Irland, Portugal und Spanien zusammen 340 Milliarden Euro. Im Falle eines Zahlungsausfalls dieser Länder würde Deutschland entsprechend seinem Kapitalanteil an der EZB mit 33 % bzw. 104 Milliarden Euro haften.[13] ..."
https://de.wikipedia.org/wiki/TARGET2

WIR müssen nirgends austreten, es reicht, wenn die Schuldnerländer austreten und die Kohle ist weg.
Und für wen steht wohl die blaue Linie ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Target2%_20graph%_20-%_20%_20ecb%_20data(1).jpg

Solche Entwicklungen und Missverhältnisse zerstören das Vertrauen und den Zusammenhalt in Europa in unvergleichlich grösserem Ausmass als eine PKW-Maut !

 

[Granite]

So so, der Draghi-Versteher Granite will es also besser wissen als Wirtschaftsprofessoren wie z.B. Hans-Werner Sinn.

"... Eingang in die öffentliche und wissenschaftliche Debatte fanden die TARGET-Salden erstmals im Februar 2011, als Hans-Werner Sinn, Präsident des ifo Instituts in München, in einem Artikel in der Wirtschaftswoche auf die Zunahme der TARGET-Salden und seine Interpretation derselben hinwies.[12] Die TARGET-Forderungen hatten von 5 Milliarden Euro Ende 2006 auf 326 Milliarden Euro Ende 2010 zugenommen. In einem Artikel in der Süddeutschen Zeitung zeigte Hans-Werner Sinn Deutschlands vermeintliches Haftungsrisiko in Zusammenhang mit den TARGET-Salden auf: Ende Februar 2011 betrugen die TARGET-Verbindlichkeiten von Griechenland, Irland, Portugal und Spanien zusammen 340 Milliarden Euro. Im Falle eines Zahlungsausfalls dieser Länder würde Deutschland entsprechend seinem Kapitalanteil an der EZB mit 33 % bzw. 104 Milliarden Euro haften.[13] ..."
https://de.wikipedia.org/wiki/TARGET2

WIR müssen nirgends austreten, es reicht, wenn die Schuldnerländer austreten und die Kohle ist weg.
Und für wen steht wohl die blaue Linie ?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Target2%_20graph%_20-%_20%_20ecb%_20data(1).jpg

Solche Entwicklungen und Missverhältnisse zerstören das Vertrauen und den Zusammenhalt in Europa in unvergleichlich grösserem Ausmass als eine PKW-Maut !

Du kannst ruhig auch den nächsten Absatz des Wikipedia Artikels abschreiben in dem mehrere Ökonomen dem Herrn Sinn widersprechen.
Das Geld im Target Mechanismus ist kein Kredit, es wurde nie von "uns" erwirtschaftet und jemand anders geliehen. Gäbe es nur eine EZB und keine nationalen Notenbanken gäbe es diese Buchungen gar nicht.
Das der Target Mechanismus technische Schwächen hat mag sein, aber er bedeutet eben nicht das andere Länder sich auf "unsere" Kosten bereichert haben oder sonst irgendwelche Stammtischparolen oder Esoterik-Investment Horrorgeschichten.

 

[Baldr]

Leute Beruhige euch wieder!

Ich habe übrigens gerade gehört, dass die Ausländermaut doch kommen wird. Sobald der BER eröffnet wurde...

 

[tar]

Das kann man nur herauslesen, wenn man unbedingt alles falsch verstehen oder mangels Argumenten von der Realität ablenken will
Das Grundkonzept von TARGET 2 als kurzfristige Verrechnungsmöglichkeit ist in Ordnung, nur wenn sich dann z.B. für Deutschland EINSEITIG Bilanzdefizite von EINER BILLIARDE Euro anhäufen [...]

 

[jagdpeter]

Hi,
was ich gerne erwähne im Zusammenhang mit Target II. Die hier immer so hoch gelobte CDU hat das alles verbrochen, Kohl, Schäuble und Merkel. Und von dem System profitieren sehr sehr viele. Man muss nur reich genug sein, dann bekommt man in diesem Transfersystem ordentlich was ab. Die Zentralbank gibt den ausländischen Banken Geld damit die deutschen Banken Ihnen die viel zu hoch verzinsten Bonds abkaufen. Und das angebliche Risiko, dass die hohen Zinsen rechtfertigen würde gibt es nicht, da keiner ausfällt. Wenn einer ausfallen würde, springen die Staaten ein. Sie kaufen die faulen Bond in sogenannten Bad Banks und die anderen dürfen weiter machen. Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren.

Und diese Verlogenheit der CSU ist unerträglich. Niemand hätte sich gestört, wenn eine Maut wie in Österreich oder Schweiz eingeführt würde. Vor allem ohne teuren technischen Schnick Schnack. Aufkleber, 400 Euro Strafe - gleich in bar zu zahlen - fertig.
Peter